改革派的下场

oliven

纵观历史但凡改革者，善终的没几个，因为改革触动了贵族利益集团的利益，在不改朝换代的情况下，改革多半失败告终，保守派一旦卷土重来，改革派的下场可想而知，

现代大才子陈寅恪他爷爷陈宝箴，因为受到曾国藩的赏识而被重用，官至湖南巡抚，也算是二品大员，可是后来竟受到守旧派的攻讦，被下诏自缢，并被割去喉骨，煞是可怜。

henry2000888

到底什么叫改革，这个需要好好分析和判断，嘴巴上高喊口号特别标榜正确的往往都是弄权的货色，往往用改革的旗号蛊惑大家。至于这类口号派的改革成色和运动实际效果，这个历史有不少例子。

比如晚清翁同龢实质就是一个祸乱的主力，此公算计李鸿章洋务派，高喊口号力促中日开战，结果李鸿章等一干练兵成果全部被翁同龢的算计给报销，中国在对日战争的大败最终导致清廷的解体加速进行，后来又找了戊戌变法的几个大忽悠干将，最终把清廷彻底给送进了覆灭的不归路。其实清廷如果没有翁同龢一帮子高喊口号的所谓清流捣乱，对日战争再耐心准备几年或许就是另外一个局面了，可惜翁同龢见不得李鸿章得瑟，于是到处下套，李鸿章最后是很郁闷。

所谓改革既然要动蛋糕，就必然涉及分割利益，如果分割出现问题，往往都是伤筋动骨的大动荡，所以改革也是一个技术活，不能说一堆脑门上贴上改革的就必然是改革者，所谓改革必须要照顾方方面面的关系，稳妥进行其实才真是考验一个改革的技术标准。

henry2000888

引用点历史故事段子资料：

按说俺大清的改革开放比小日本的明治维新（1868年）早多了，再说北洋水师和湘淮陆军子弟兵装备当年全是亚洲第一，开战之前举国一片狂热，都在商量着干脆解放了日本，稍带着也震慑一下西方列强。  
     出来个反战的—李鸿章大人，不能打的理由李大人说了也没用，其实他明白小日本搞的明治维新和大清的洋务运动根本是俩回事，日本人政治经济全盘西化，大清只是去买了点枪炮，造了些工厂。经济制度都还没和西方接轨，这仗打不了。
     也是李大人倒霉，光绪皇上自小被抱进深宫，缺失亲情，养出了个懦弱多病。还好碰上个翁同和老师，给了他父爱，给了他知识。光绪从心里面已把翁老师当父亲，当导师，当指路人！这翁大人可是李大人的仇敌，李大人说的翁大人坚决反对，坚决的不同意！为啥？李鸿章当年弹劾过翁同和的父亲，害的翁父致仕（退休），回家没几天就挂了。
    李反战，翁就撺掇光绪皇上开战。不管战胜战败老李都死定了，战胜——俺大清能打，你李大人不让打，你大大的汉奸！打败——全是你李大人的部队，耗费了俺大清这么多银子，你就练了这么帮饭桶。
   李大人真是郁闷，想找下提拔他的老上级诉诉苦，到颐和园等了好几个时辰，太后回了个话：俺已经不见外臣很久了，现在皇上亲政，一切以皇上为中心，让俺清静清静吧，以后也别来了，免得外面非议。
   那就开战，李大人召集北洋三军将领：你们跟了我这么多年，苦也吃了，福也享了，回家去交待交待后事，明就上前线去吧。
.

1894年，大清光绪和日本天皇同日下诏开战。西方列强急着围观：是驴子是马拉出来遛遛，别天天喊口号，吐唾沫，只说不练光斗嘴闹的震天响！
      大清输了个底朝天，还好出了个邓世昌，赶快树标兵立英模，总理衙们号召全国向邓世昌管带学习，光绪下诏：紫光阁挂像，国史馆立传。
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翁师傅和光绪皇上犯了愁了，日本人点名要李大人去谈判，总理衙门把大清国特命全权谈判大使的文书也拟好了，李大人奇怪的病了。翁师傅只好亲自出马，上李府探病去。到了李府没想到门子回话;李大人今天谁也不见，玉皇大帝来了也不见！
   翁大人气歪了嘴，心里大骂：操，什么世道，做汉奸都做的这么牛，乃乃的!
翁和李为啥这么水火不相容？他俩不是一路货，一个是清流派领袖（翁师傅），一个是洋务派领袖（李大人）。这两派在朝廷里斗了很多年了，清流派都是批国学大师，心里面只有三纲五常，君臣父子。把孔孟之道当成精神原子弹，孤芳自赏，盲目自大，认为洋人的那一套都是歪门邪道，奇技淫巧。没事就聚在一起弘扬正气，痛骂洋人，其实就一帮空谈派。
   洋务派都是批比较开明的官吏，他们对西洋文化并不反感，认为只要坚持以皇上为中心这个核心利益不动摇，不触动。其他都可以跟西方学，于是办工厂开矿山建铁路练新兵，壮大了清国的实力，稳定了大清的局势。都是一帮实干家。.


这俩派相互制约，相互监督，都拿放大镜看着对方，太后重用洋务派，清流派就死命的上奏折痛斥洋务派都是帮卖国贼，是帮着洋人灭亡大清的急先锋，郭嵩焘，曾国藩，左宗棠，李鸿章。。。。无不给他们闹的灰头土脸。太后时不时的出面给洋务派说说话，助助威，但心里也明白，俺们是个儒教国家，知识份子全是孔子的信徒，清流派根深蒂固，膀大腰粗。要改变确实是很难很难。



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juster

此贴涉嫌恐吓

xie1

俱往矣，现在还是多种点地，才是实际事情。

whywhy

还有一个原因就是一般子P民，奴性思维惯了！

桃子

引用第2楼henry2000888于2013-03-28 21:27发表的 :
引用点历史故事段子资料：

按说俺大清的改革开放比小日本的明治维新（1868年）早多了，再说北洋水师和湘淮陆军子弟兵装备当年全是亚洲第一，开战之前举国一片狂热，都在商量着干脆解放了日本，稍带着也震慑一下西方列强。  
     出来个反战的—李鸿章大人，不能打的理由李大人说了也没用，其实他明白小日本搞的明治维新和大清的洋务运动根本是俩回事，日本人政治经济全盘西化，大清只是去买了点枪炮，造了些工厂。经济制度都还没和西方接轨，这仗打不了。
     也是李大人倒霉，光绪皇上自小被抱进深宫，缺失亲情，养出了个懦弱多病。还好碰上个翁同和老师，给了他父爱，给了他知识。光绪从心里面已把翁老师当父亲，当导师，当指路人！这翁大人可是李大人的仇敌，李大人说的翁大人坚决反对，坚决的不同意！为啥？李鸿章当年弹劾过翁同和的父亲，害的翁父致仕（退休），回家没几天就挂了。
.......

常言百年水师，可见组建海军之不易和海军和一个国家强盛有莫大关系，全球资源，贸易和经营一体化的今天，大国海权越来越重要，尤其是拥有漫长海岸线的国家，从来没有靠防守能挡住来自空中和海上入侵的先例，从明朝的倭寇入侵和鸦片战争的惨败，说明陆军称雄天下已经成为过去式，今距马关条约已经110年了，中国海军正在迅速成长，但和一流海军比，和百年海军称号比，还需要时日和战争的考验。

李鸿章的悲剧，不是早几年和晚几年的悲剧，北洋水师从来没有得到过慈禧和朝廷的真心支持，因为他们从来没有想到过水师是需要消耗的，而且消耗量是如此巨大，他们一方面支撑不下去，一方面有担心水师变成李中堂要挟朝廷的私人军队，从内心上是如此纠结，从行动上也是模棱两可，互相推诿，养着养不起，解散又舍不得，放着又被骂。去打又没准备，最后酿成大东沟海战的悲剧。

wjmnsx

改革，这个动作可大可小，幅度太大了叫革命，幅度太小叫改良
我们现在却是口喊着改革，做着改良的事情，或者连改良都不算，内心十分的保守

用改革解决改革中出现的问题
用发展解决发展中出现的问题
从一个胜利走向下一个胜利

报告里都是这些
这实际上是回避了改革与发展自身的问题
而且只看到胜利，不管出现的问题，认为出现的问题可以被改革与发展自身解决
这种观点本身就有问题

胆子再大些，步子再快些
多少年过去了，还是没有让老百姓得到切实的实惠
倒是改革过程中的既得利益者越来越多
这样的结果只能是人民的怨愤增加
靠这样的改革解决改革出现的问题
最终只能导致革命

离开了为人民服务的宗旨
改革领路人的合理性都需要质疑
还是先改改自己的作风更重要

henry2000888

引用第6楼桃子于2013-03-29 08:39发表的 :


常言百年水师，可见组建海军之不易和海军和一个国家强盛有莫大关系，全球资源，贸易和经营一体化的今天，大国海权越来越重要，尤其是拥有漫长海岸线的国家，从来没有靠防守能挡住来自空中和海上入侵的先例，从明朝的倭寇入侵和鸦片战争的惨败，说明陆军称雄天下已经成为过去式，今距马关条约已经110年了，中国海军正在迅速成长，但和一流海军比，和百年海军称号比，还需要时日和战争的考验。

李鸿章的悲剧，不是早几年和晚几年的悲剧，北洋水师从来没有得到过慈禧和朝廷的真心支持，因为他们从来没有想到过水师是需要消耗的，而且消耗量是如此巨大，他们一方面支撑不下去，一方面有担心水师变成李中堂要挟朝廷的私人军队，从内心上是如此纠结，从行动上也是模棱两可，互相推诿，养着养不起，解散又舍不得，放着又被骂。去打又没准备，最后酿成大东沟海战的悲剧。

大清的悲剧不单是北洋水师，还有福建马尾船厂的例子，看过后人写的左宗棠的福建马尾船厂的文章，这个船厂仿制出来船舶后就遣散国外技术人员（好像时间不足五年），同时不注重技术升级换代，满足于复制既有水准的老旧产品，还有当时不知道船舶维护也特别花钱，结果造船后到处找用户（让用户担负船舶维修费用），这样起步其实就是跌跌撞撞（可惜没有及时总结和迅速改变）

xie1

大清未年矛盾重重，满汉之间，汉人内部、满人内部、上层与下层，各阶层内部，各种矛盾盘根错节。加之列国侵略，有明火执仗的军事人侵，有柔性甩石头、掺沙子，在中华民族内部挑拔离间，使民族内部矛盾雪上加霜。

所以桃子说的对，近代史上的悲剧是早几年，晚几年，大致结果差不多。

heraldic

一个翁同龢能挽救大清？差矣

腐败到骨子里，压倒骆驼的那根稻草什么都可能是

wixx

改革不以牺牲国民的福祉为要务，国富民强，政通人和。

zhangfsyt

李总讲了，改革就是割肉

oliven

只是在看葛兆光老师的文章《最是文人不自由》时，谈到了陈寅恪（音què）的人生际遇，那么个大才子，被称为公子的公子、教授的教授，

500年才出一个的大才子，那个时代，没有人不佩服他，可是最后却在文革中被迫害致死，他珍藏的大量书籍、文稿、信札被毁，惨遭浩劫，

了解了一下他家世才知道他爷爷陈宝箴居然是晚清巡抚，是维新派骨干人物，下场也很可怜。

附文：最是文人不自由（葛兆光）——→http://wenku.baidu.com/view/ce45e0b3fd0a79563c1e728b.html

henry2000888

引用第13楼oliven于2013-04-02 13:20发表的 :
只是在看葛兆光老师的文章《最是文人不自由》时，谈到了陈寅恪（音què）的人生际遇，那么个大才子，被称为公子的公子、教授的教授，

500年才出一个的大才子，那个时代，没有人不佩服他，可是最后却在文革中被迫害致死，他珍藏的大量书籍、文稿、信札被毁，惨遭浩劫，

了解了一下他家世才知道他爷爷陈宝箴居然是晚清巡抚，是维新派骨干人物，下场也很可怜。
.......

楼主既然提到文革，我非常担心楼主会被一些给文革美容的人围攻啊！

容不下知识分子的所谓文革，居然连第二号大人物林副帅最后都能成为运动的牺牲品，这样糟糕的民族浩劫还是少一些更好啊！

cqzyh

改革需要勇气，更需要智慧。

heraldic

引用第12楼zhangfsyt于2013-04-01 14:25发表的 :
李总讲了，改革就是割肉

从来就是割肉，问题是割谁的肉，没准到头来都是那我这些贱民的肉

大野叟

国事如斯国事如斯，还是安心做P民吧

xie1

[quote]引用第17楼大野叟于2013-04-02 22:47发表的 :
国事如斯国事如斯，还是安心做P民吧

weixigen

看过李敖的北京法源寺，里面有对翁同龢的记述部分，感觉他为了争取康有为的入阁，自己卸甲归田了，对改革还是做出贡献的，不知道各位怎么对他有如此大的质疑，是否是根据历史来的？存疑，希望知道这段公案的同志给出来说说