为什么专业军总干不过游击队

hanvool

2012年是风云激荡的一年，，文学界因为诺奖乱了，科学界出现很多更为离谱的闹剧，不捡两件出来表表，总觉得胸口堵了点什么，不利于小民对美好生活的向往，有违十八大精神。


（一）
2012年12月20日的自然杂志选出了2012年度科学界十大人物，王俊成为唯一一位入选的中国人，大陆科学界那么多牛X的科学家都傻眼了，院士那么多，高薪挖资本主义强国墙脚弄来的百人千人学者那么多，各种学者犹如过江之鲫，翻遍花名册也找不出王俊，都不禁要问，这小子是何人？

介绍王俊之前先来介绍一下饶毅，圈子里叫饶大嘴，博士，北京大学生命科学学院院长， 北京生命科学研究所资深研究员、学术副所长；美国西北大学神经内科学Elsa Swanson讲席 教授、Feinberg临床神经科学研究所研究主任。饶大嘴作为国内在生命科学领域有话语权的人，有幸在3个月前跟王俊有过一场气吞山河的PK。

2012年10月27日，在北京大学生命科学学院邓祐才报告厅举办了北京大学第二届生物交叉学科学术论坛。北京大学生命科学学院应该说在生物科学领域算牛的研究单位了吧？作为东道主，饶大嘴一上台就跟这位年轻人王俊掐起来了，有几段比较搞笑的对话：

饶毅：我不是说他是流氓科学家，而是说他是流氓企业家，（地位）更糟糕一些！他还不是最糟糕的（流氓商人）。他的问题在不在于测序，而在于整个的操作，贴了中国的钱为富裕国家做事。

王俊：打断一下，华大三分之二的收入是国外的...

饶毅：但是这些（收入）有没有cover那128台机器（Hiseq2000）及运行成本？？

王俊：这我有发言权，绝对cover！

饶毅：好吧，这是内部的事情……

……

饶毅：……（话筒突然意外未发音……）

王俊：看看吧，话筒都不想让你再说话了……

饶毅：从来没有人说过测序没有用，也从来没有人说过全基因组测序没有用。而整个分子生物学，从sanger发明测序仪就是为了希望有一天能够对全基因组测序，测序的意义是看它的作用有多大，而不是像XXX说的为了揭示人类的奥秘，这是瞎吹！这种(当前技术）通用可以拿来忽悠别人，但不能忽悠自己...要判断是否真正把握住对这个技术的认识；作为一个测序公司，第一，要看有没有发明测序的……可以是思路、也可以是仪器、还可以是测序技术；第二，对于分析测序的方法能有多大贡献；第三，即使前两个都不会做，也要在价格及客户服务上有所优势。对于测序的用处，这些都不是你们的方法（和思路），而是合同方给出来的。比如糖尿病人肠道的微生物菌群……这问题不是你提出来的……

王俊：说这话要小心！！这个课题没有任何第二家单位参与；是我王俊在2009年提出，王俊结合三个组共同做，经费是从王俊自己的973经费里面出的...这个绝对100%是本组原创，我这个组做的！！

饶毅：大量的课题都是别的组发起做的……

王俊：我、 我、我、我、我……我必须要打断，单细胞的癌症基因组测序完完全全是我提出来的，完全在组里面独立做的，你看见的那两篇cell paper，糖尿病微肠道菌群---nature cover，完全是华大自主产权，你看见的这些生物信息软件是没有人合作跟我做。我要把这点说清楚……


饶毅：我的意思说是，一般人的想法是说，一个科学家要做的科学是要在一个领域有深刻认识....测序可以帮助这些人在这个领域的工作，所以如果当你认为所得东西你都做过，那你一定不够格!

王俊：今天完成的所有项目都是我王俊经历、亲身参与。王俊从来不屑于、也不需要去拿一个我跟别人合作、别人出的结果，去要一个作者，王俊不是那种人。

看官可以移步：http://www.biodiscover.com/news/hot/topic/102494.html 里面有录音。

这里面有几点比较有意思，王俊是从北大毕业的，饶毅教授是北大花大价钱从美国挖回来扛鼎的科技人物，按理说王俊可以喊一声他老师。自己学生特邀回来做报告，应该说是母校的光荣，一上台被知名教授炮轰，心中不是个滋味，只因这学生毕业后去了企业，就算是在自然等牛刊发了40多篇顶级论文又怎么样，苗不正根不红，国内科学界排名榜根本没你位置。华大基因是全球最大的基因测序公司，连比尔盖茨都给华大负责人写亲笔信，全球合作机构甚众，又是你一个在《自然》《科学》等杂志上灌几次水的饶大嘴能比得了的。在饶教授逼问学生王俊的科学家身份的同时，我们看到代表国家正规序列的科研院所的本位意识，看到的只是那种优越感，经此而已。还好，2个月后，《自然》杂志在盘点2012年世界范围内的科学界有影响力的科学家的时候，关注到了王俊。

  

饶毅炮轰华大基因没有自己的idea，质疑王俊科学家身份之后，王俊的微博回应时已经完全没把大嘴当为教师来对待，也许饶毅这次真是自讨没趣了。

（以下来自微博，发布于11月5日 20:57）

josephe

jwh0302

只看了标题， 没看内容，我觉得专业军失败是因为一个人指挥，如果指错了，就错干。游击对变化性强，只要打赢就好了。

henry2000888

专业军失败有这么几个因素吧（不专业，请大家斧正）

第一专业军因为稔熟专业圈的潜规则显规则，做事心思太多，套路太多，所以不敢放手放脚
第二专业军因为保障太好没有危机感和成本意识，看看袁厉害就知道，兰考的官员20年都办不了的事情，袁厉害吃70元低保要饭给弃婴都能养活这么多孩子，这极限生存能力可真的不是专业军能做出来的
第三专业军自己更新自己升级没有游击队那么多动力，游击队的升级欲望和动力远远比专业军要更强大，因为弱小所以拼命吧

stanleysan

临床神经科学研究所研究主任是相当于医生吗？

zs2k

天寒地冻，汉武弟也标题党了。

无论如何，王俊都算不上“游击队”，如果觉得没有参与集团军大规模作战，顶天叫他特种部队。如果说王俊和几个小组配合作课题还可以勉强解作游击队之间的联合作战，但使用王俊的“973”经费则与游击队无干。正规集团军要拿973也不容易吧，院士及其团队承担973也要费不少力。

还有“某种场合，专业军未必干得过野战军”这句话也比较费解，如果比野战的话，不知还有什么比“野战军”更专业的“专业军”。

学校教育不是培养文学家的主要途径，受教育年限长短与文学成就没有必然联系，这个应该算是共识吧。莫言早就被文联收编吃皇粮了，不知可否算现行体制下文学创作的“专业军”。

要满足标题昭示的意义，需要重新举例，比如当年明月读写明史。

oliven

专业军打不过游击队？这个结论不能这么下，毕竟是个案或个别领域。

在科学界，难道王俊的成果年度排名第一，这是如何评价的？值得探讨。比如医院，我想还是专业军医治好的病人多，游击队害死的人倒是不少，

在文学界，获诺奖也不能代表文学成就最高，国内当代作家文学成就在莫言之上的不会一个人也没有，至少有好几个。

当然目前国内，从科学到艺术，的确很麻木很淫靡很功利很官僚，这也是事实，迫切需要共党能开新风树正气，切实改革锐意进取。

whywhy

项羽没打过刘邦，蒋公也没打过毛公

kfc123

看了這個報到, 我不清楚事情的原委, 請問那位教授是因為甚麼原因來出“流氓科學家"的這種詆毀? 是因為對方剽竊嗎? 是否有證據? 如果是剽竊, 那就拿證據說話, 如果沒有, 一味的以一個老大哥老學者的身份來說話, 這樣的態度本身就不可取。中國學術界老是有這個毛病, 非要做正名, 做點技術活的就死活不能說成科學研究. 雖然工桯技術與學術研究是有一定的區別, 但這個世界上有多少純獨創的學術成果? 世界上又有多少像愛因斯坦這樣的"科學家"。反過來看看歷史, 不知有多少新的學術成果是得益於新的技術成就, 就非要去分個清清楚楚麼? 這種學術界的陋習真是害人不淺, 身份地位的階級觀念還是重得很. 我以前讀書時, 室友在國內的導師來訪, 那家伙在北大是個大人物, 一行二十多人來校訪問, 做報告時前後就跟了五六人, 就是個老大. 他到縮室來看他的學生, 我跟他打了個招呼, 寒暄了幾句. 他回去跟我室友說我叫他老師沒講他教授, 他覺得我不專重他的地址. 像這樣人太多了, 在某個領域有了點成就就要上神位, 非要站在領導者的位置對別人指指點點的. 這樣的學者即使成就再高, 但一味的控制他人的想法, 能培育出棟樑嗎! 我們中國甚麼時候能走出這種迂腐的學風, 甚麼時候就能拿諾貝爾獎!

hanvool

[quote]引用第5楼zs2k于2013-01-09 11:08发表的

吴茗

其实也不是专业军不如野战军，其实两者都是实力团体，就看你如何做了，在怎样的环境下做了。由于各种原因，其实中国的高校团体如同政府集团一样，资历，关系等等，无一不是你心头上的大山。你做的工作是否与团体一致，是否与“学霸”一致，这是个首要的条件，用句政治俗语来说，就是你“站好对了没有”，这本身就限制了你的思想。另一方面，缺少宽容也可以说是中国学术界的通病，了解一下束星北的悲惨经历就可以了解这一点。撇开这些不说，即便你做出点成绩来，来分一杯羹的比比皆是，很多没有任何贡献的人都想挂个名，来体现自己也做出了相应的贡献，把别人做出来的成果挂上自己的名字，反而出成果的人不是被遗忘就是被剥削。等等，无一不限制着科学和思想的发展。自建国以来到如今，所谓的专业军究竟在推动中国进步上做出了什么成绩，大家有目共睹，不用说了。依附于政治，权贵，不合逻辑和事实，谎言加棍棒，毫无成绩和进步，大概这样来概括中国的专业军最为恰当不过了吧。

tsfrank

这是个雾里看花的年代

zs2k

引用第9楼hanvool于2013-01-09 12:18发表的 :
先不单说王俊，国内除了那些圈钱办私企的教授，那个企业里面的全职技术人员把自己当科学家看？
学术界怎么看待其地位？王俊跟汪老邪从租一个旧鞋厂开始，到现在这个全世界都关注的测序公司，其身份也不是国家的在编人员。973，呵呵，记忆中都是被985、211、中科院分蛋糕分完了，话又说回来，现阶段跟863、973之类的项目一点不沾边的人，在学界有话语权吗？

文联是人民团体，入文联算吃什么皇粮？

我看本人不算严格意义上的标题党，呵呵。
.......

首先我完全同意汉武帝不算严格意义上的标题党，或者严格意义上不算标题党。

其次要恭喜汉武，思路非常敏捷，反驳很有力。加入文联不等于文联专职干部吃皇粮，并且我们还可进一步推理说即使文联职员，但假如只是打字员也不能算专业；而严酷的事实是，莫言副主席以前肯定不是文联专职干部。现在估计也不是，因为他夫人曾言稳定收入主要靠中国艺术研究院文学院院长的工资。

此前莫言在部队上干过21年，97年才转业，说到转业，表明莫言同志不是一个大头兵，大头兵通常叫复员，那么作为干部，莫言同志在部队上干些啥呢？一般可见的简历说，莫言同志历任教员、干事、创作员。

文学院院长可以是研究性质的，甚至也可以是养老性质的，但创作员一定要干创作，以区别于指战员（指挥员和战斗员）。

丝绸之路

专业、非专业的固定身份虽然重要，实际并不重要。在纯专业技术界中，尤其是在自然科学界，靠的是让人信服、让人佩服、行之有效的科研独创成果。
  成果是衡量一个人价值大小的唯一标准。在这个尺度面前，谁是这个领域的专业人士、谁是准专业人士，谁是非专业人士，分得一清二楚。什么高职务、高学历、吃皇粮的所谓“专业军”的人只有汗颜，只有承认的份儿。真所谓是骡子是马，溜溜就知道了。

zs2k

引用第9楼hanvool于2013-01-09 12:18发表的 :
先不单说王俊，国内除了那些圈钱办私企的教授，那个企业里面的全职技术人员把自己当科学家看？
学术界怎么看待其地位？王俊跟汪老邪从租一个旧鞋厂开始，到现在这个全世界都关注的测序公司，其身份也不是国家的在编人员。973，呵呵，记忆中都是被985、211、中科院分蛋糕分完了，话又说回来，现阶段跟863、973之类的项目一点不沾边的人，在学界有话语权吗？
.......

大意了，只顾看汉武的回帖，没有注意汉武在0楼补充了说明，应该结合起来思考才对。

汉武帝呀汉武帝，正当我们纠结于专业军、野战军、游击队几个概念时，突然又冒了个“正规军”出来，那么专业军算不算正规军呢？实在不好按通常的意义理解，还好兄台附加了说明，至少让我们知道，野战军和游击队是一伙的。

忽然间明白了汉武的幽默，原来野战军是专指那个“野战”呀，区别于宅战，如此，我们还可以进一步区分野战军和游击队，即作战对象单一的非宅队伍叫野战军，分别和多股敌人周旋的非宅战队伍叫游击队。

有朋友问了，那过去大家习惯的城市游击队如瓦尔特保卫萨拉热窝怎么算？我想了想，可能如下回答还是可行的：他们算联合国维和部队，看上去像正规军，所以有城市和宅这样的味道，但又各说各话，难以统一行动，还是各有各的作战意图和作战对象，游击习气难改。

这里能水吗?我发帖不足居然进不了某些版块

驼峰航线

一、饶大神一个人的发言，不能代表是整个国家科学界的声音，仅仅代表他自己，不能说他就是“正规军”的统帅或者核心人物；
二、王仙人并非什么“游击队”，他的公司和团队也是国家扶持和专项拨款的，他采用的是市场经济运作模式而已；
三、饶的质疑并非空穴来风，一定也有出处，只是他没有说出来，王的反驳稍微显得不够有力；
四、把奖颁给王，并非是颁给他个人，而是颁给他的团队，饶恶语相加，不是科学泰斗应有的作风；
五、“某种场合，专业军未必干得过野战军”这个比喻是对的，科学研究，本来就是百花齐放百家争鸣的，就像赛跑一样，泥腿子跑过国家运动员也时有发生，况且王的团队也不是全胜，只是在某个领域走在了饶的团队的前面；
六、我所痛心疾首的问题在于饶和王都是各干各的，缺乏交流与合作，在他俩争的头破血流的时候，拱手把胜利让给了外国人。何时在科研领域才没有内耗，何时才能真正的坐在一起为了共同的目标精诚合作啊！

桃子

爱因斯坦说，想象力比知识更重要。
为什么岳不群整不过独孤九剑？因为华山派练剑都是流程化了，没有激情，按部就班，不按章法练剑就是异类分子，相反，离开固化的模式，天空行马，反倒有可能突破，但是，我们不要忘了一点，风清扬原来也是华山派的。

oops1

[quote]引用第17楼桃子于2013-01-10 08:13发表的

bulunuo

关键是秘传呀，无论是独孤九剑还是辟邪剑，都不能公开传授，为啥呀？