白巖松談謝長廷登陸:不管綠藍 姓中就好交流

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白巖松談謝長廷登陸:不管綠藍 姓中就好交流

【文匯網訊】據央視網10月8日報道，在整個十一黃金週期間，我們在關注著免費、堵車、事故等等話題。但是有一個也許在未來會覺得非常重要，尤其是針對兩岸關係來說非常重要的一個旅行被忽略了。台灣民進黨前主席、台灣行政院曾任院長的謝長廷，被稱為民進黨「四大天王」之一的謝長廷從4日開始，展開了為期4-5天的大陸之旅。

　提到民進黨，大家會想到「台獨」等等之類的關鍵詞，那麼他的到來是否意味著民進黨大陸政策的改變呢？當然他是以私人身份來參加世界調酒大賽的。

　謝長廷見戴秉國 提及「台灣國際空間」問題

　謝長廷主動向媒體說明，戴秉國是主管外交、涉外事務官員，跟他聊了一些台灣的國際空間之類看法。

　謝長廷12年前在高雄市長任內，提出高雄、廈門是「一國兩市」時，該來大陸沒來，所以先提與陳雲林碰面一事。

　白巖松評謝長廷訪大陸：不管藍綠 只要姓中就有善意交流

　台灣的《中華日報》提到，能不能如其所想取得「破冰」成效，為民、共兩黨搭起交流之橋？姑且「立此存照，以觀後效」。單就謝長廷到「祖籍地」尋根祭祖之舉，已然值得民進黨人冷靜理性反思。或許民進黨或是謝長廷都要思考我是誰？從哪兒來？到底去哪？而從王毅、戴秉國見謝長廷，恐怕也會讓台灣的民眾感受到不管你是綠還是藍，只要是姓中，那就會有善意的交流。

央視《新聞1+1》10月8日播出《謝長廷登陸：調的是哪一味酒？》，以下為內容實錄：

(節目導視)

解說：福建祭祖拉開參訪序幕，尋根求源感受血緣親情，他是台灣民進黨舉足輕重的人物，四天前他以個人身份到訪大陸。

台灣維新基金會董事長謝長廷：飲水思源，這是一個好的風俗，非常感動宗親這麼熱情。

解說：祭祖，參觀，瞭解大陸現狀，與學者們座談，他還就兩岸關係提出了自己的觀點。

謝長廷：不急著有些事情要馬上處理或是負面解讀。

解說：看戲，喝茶，四天行程在老捨茶館坐歇，謝長廷到底會帶著什麼回台灣？

謝長廷：如果這一步走得不錯，當然就會很多人一起走。

解說：《新聞1+1》今日關註：謝長廷的「開展之旅」！

評論員白巖松：您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

在整個十一黃金週期間，我們在關注著免費、堵車、事故、素質等等很多方面的話題，但是有一個也許在未來回過頭的時候會覺得非常重要，尤其對於兩岸關係來說非常重要的一個旅行，或多或少被我們忽略了。台灣民進黨的前主席、台灣地區行政院曾經的行政院長謝長廷，也就是民進黨被稱為「四大天王」當中之一的謝長廷，從4日開始展開了四五天的大陸之旅。提到民進黨，大家會想到「台獨」、「深綠」等等這樣一些關鍵詞。那麼他的到來是否意味著民進黨大陸政策的一種改變呢？當然他是以私人身份說是來參加世界調酒大賽的。那麼他的到來到底調的是哪一味酒呢？

解說：受國際調酒協會邀請，以台灣維新基金會董事長的身份，這是謝長廷第一次到大陸祭祖。10月4日上午，他和夫人抵達廈門機場，下午就啟程前往他的祖籍地漳州東山縣。鄉親們用傳統方式熱烈歡迎他們來自台灣的宗親謝長廷。一下車家鄉的兩個小姑娘為他們獻上了鮮花，宗親們也是夾道歡迎，甚至還拉起了橫幅，上面寫著「熱烈歡迎謝長廷宗，伉儷回鄉認親祭祖。」

鞠躬，上鄉，祭拜，在傳統的閩南習俗中，在謝氏祖祠內，謝長廷幾次掏出手帕擦拭眼淚，並親筆題詞「追遠厚德」。

台灣維新基金會董事長謝長廷：我大概在六年前就托人來找我的祖先來自什麼地方。大概五年前，我很感謝，當時他們就替我找出來，沒有祖宗就沒有我，所以飲水思源，這是一個好的風俗，我非常感動，這些宗親這麼熱情。

解說：在東山縣銅缽村祭祖之後，謝長廷還專程前往寡婦村展覽館參觀，瞭解銅缽村的歷史。告別了東山縣，10月5日謝長廷到廈門大學參訪，並參觀台商企業。當晚便從福建飛抵北京。10月6日謝長廷訪問大陸的行程進入第三天，上午他拜訪了中國社會科學院台灣研究所，並與學者們座談。謝長廷說，雙方都認為兩岸關係面臨瓶頸時，要面對差異，尊重差異，處理差異。雖需要時間處理，但只要有誠\意、善意就能解決。

謝長廷：不急著有些事情要馬上處理或是從負面解讀，比如說被併吞，被出賣，都不會這樣去做，才有利於兩岸未來進一步交流。

解說：作別了社科院的學者們，謝長廷還帶著夫人到北京著名的798藝術區轉了一圈，而他的出現也引起了不少遊客的駐足和圍觀。10月7日，謝長廷出席世界調酒大賽，之後直奔奧林匹克運\動公園的鳥巢和水立方參觀，這一天他還擠出時間去了一趟台灣會館。今天謝長廷夫婦已經返回台北，有趣的是，在繁忙的行程中，謝長廷還抓了空檔，去了一趟北京前門大街，吃了全聚德烤鴨。在臨走前最後一夜，特地繞去老捨茶館喝茶、看戲，體驗了一把老北京的生活。

白巖松：他來到大陸之後，一個主要的目的說是參加10月7日的世界調酒大賽。我們來看一下這個照片，這個照片就是謝長廷站在台灣地區來參加世界調酒大賽兩個選手的中間，這是他主要的目的，當然是嘴上這麼說。但仔細觀察的話，應該是這四五天大陸之行當中最輕鬆，也是最不重要的一個議程。因為在這個過程當中，他見到了王毅、陳雲林，還有戴秉國。同時一開始就完成了祭祖，這也是他期待的。在這個時候他說了，針對祭祖說了這樣一句話，很多媒體轉載，「此次是人性尋根之旅，政治不能超越人性。希望我的第一步能促進未來兩岸交流。」他寫的那個四個字，叫「追遠厚德」，那麼用中國文化去解讀的話，其實三句話，我是誰？我從哪兒來？我要去哪兒？這句話不光對謝長廷，恐怕對於民進黨，對於海峽兩岸關係都至關重要。

那我們再來看臺灣媒體在用什麼樣的思路去關注呢？「這是遲來的一步，也是必來的一步。」台灣《中央日報網絡報》，「但我們真正關心的是謝長廷訪問大陸的後續影響。那就是透過一次又一次的訪問影響民進黨的方向。就像當初連戰訪大陸一樣，」上升到了一個很高的境界，「為國民黨定下了兩岸政策的大方向。」那是上回連戰來。說到連戰來訪，我就想起我的老搭檔，台灣中天電視的新聞主播盧秀芳，因為正是連戰的到訪我們開始了這種非常長期的合作。接下來當然要馬上連線的是中天電視的新聞主播盧秀芳。秀芳你好。

台灣中天電視新聞主播盧秀芳：巖松好，觀眾朋友們大家好。

白巖松：因為今天謝長廷已經回到了台灣。幾天，我看臺灣的媒體多有評論，多有關注，那今天回去了之後，整個反映是什麼樣的，狀況是什麼樣？

盧秀芳：在今天下午三點多，謝長廷就抵達了桃源機場，當時受到了很多黨內同志還有民眾的歡迎。我覺得很有意思，因為現在台灣不是選舉季節，但這個場景跟選舉季節差不多，他後面站了許許多多的民眾，還有他的同志，特別是有很多不認識他的民眾跟他說加油，不是選舉加什麼油呢，當然這個不言可喻了。當然謝長廷也為此行下了註解，他認為他的收穫要比他的預期要來得高，而接下來值得注意的是，他應該會到民進黨的中常會去報告分享他的所見所聞，而他也在現場喊話，希望台灣要對自己有信心，不要怕交流，這是他的心得。

白巖松：其實我們格外要關注的就是，在出發之前的時候他見了民進黨主席蘇貞昌，就是「四大天王」另外的一位。那麼整個民進黨對他的這次大陸之行，批評或者讚揚，各種聲音的混雜，是一種什麼樣的滋味？

盧秀芳：長期以來，謝長廷被認為是民進黨內應該算是比較務實的，他的這次造訪大陸，其實對於台灣媒體來講並不感覺意外。而在他啟程之前，媒體所主要關注的焦點反而是集中在他會回來帶給蘇貞昌多大的壓力，以及他會帶給民進黨什麼樣的衝擊。那麼到現在為止，我們看到蘇貞昌還是那句話，一切定調這就是一個個人的行為，那麼民進黨沒有授權謝長廷在大陸的發言。反而是另外一方面，民進黨的重量級人士蔡英文給予高度的祝福，蔡英文也表示，他期待能夠借此能增進兩岸的關係，換句話說他是很挺謝長廷此行的。但無論如何，當然謝長廷此行反映了一個事實，那就是民進黨必須用一種更加理性、務實的態度面對大陸。而這點謝長廷跨出了第一步，當然我們也必須知道，這跟他現在沒有擔任黨職、官職，不會再參加選舉有關，比較沒有包袱，所以像他講的他敢做自己認為對的事。

白巖松：如果要離開民進黨這樣一種範疇，台灣社會各界集中體現在媒體方面對他的這種評價如何呢？

盧秀芳：我們先來看這個身份的部分，我覺得這個身份是很有趣的，也很有學問的。謝長廷此次在民進黨內，他可以說是訪問大陸層級最高的，不管我們從他去的地方，見的人，說的話，都在兩岸關係發展的歷程上，他是象徵了某一種意涵。那麼很難像民進黨所定調的他是個人的行程，而之所以備受矚目，當然跟他在民進黨內的輩分有很大的關係，他是創黨黨員，擔任過民進黨主席，也曾經擔任過台灣行政部門最高負責人，2008年他代表民進黨參加大選，雖然最後以220萬票輸給馬英九而宣佈退出政壇，但是他正值盛年，又是民進黨內著名的智多星，人脈廣闊，各方都預計他會找到自己的一片舞台，那麼現在看起來確實如此。他這次是用台灣維新基金會董事長的身份參訪大陸，避開了許多不必要的爭議，也當然展現了他的智慧。

白巖松：秀芳，我們一會兒再接著聊。

雖然他強調的是個人的這種身份，但畢竟是到訪大陸在民進黨級層最高的一位人士，而且他正是因為以個人的身份來到大陸，所以也有機會見到了王毅、陳雲林，直至戴秉國，能夠談很多很多東西。因為現在畢竟民進黨作為「台獨」這樣一種黨綱，還沒有發生根本性的改變。因此，他的這種私人到訪反而有助於去見這些人去進行一種交流。來，接下來我們關注這一段行程。

解說：接受國際調酒協會的邀請到大陸訪問，台灣維新基金會董事長謝長廷此次調酒之行卻有意外的行程。

「來者是客，我們是盡一下地主之誼。」10月6日國務院台灣事務辦公室主任王毅接見了謝長廷，並介紹了大陸的發展現狀和前景，說明了大陸對台方針政策雙方認為見面是有益的。隨後，台灣《聯合報》發表評論稱，謝長廷此行創下民進黨卸任公職訪陸層級最高的紀錄。」

在同國辦主任王毅會面之後，昨天謝長廷拜會了國務委員戴秉國，「他是主管涉外，我們也聊了一些台灣的國際空間的看法」。拜會戴秉國後，晚上7點鐘左右，謝長廷又與海協會會長陳雲林共進晚餐。同陳雲林的見面，謝長廷形容為「遲來總比不來好，12年後終於會面」。知曉陳雲林擅長經濟，兩個人就台商面臨的問題和困難進行了探討。謝長廷說，「經濟的變化，尤其中小企業台商確實有困難，大陸應提供補助或轉型升級方式，協助處理。」

白巖松：針對在見到謝長廷，王毅說了這樣一句話是很有趣的，「來的都是客，我們要有待客之道。」也正是因為他私人的身份，避開了民進黨這樣一個相對還比較敏感的這樣一種層次，因此這樣一種交流得以變成現實，而另外一方面，就像秀芳剛才已經說過，謝長廷是民進黨內相對務實的一派。其中對於大陸來說很重要的一點，在於他強調要遵從《憲法》，在《憲法》那就是「一中」，不管你是綠的，或者說是藍的，或者是怎麼樣，但是你只要是姓中，這種交流就會好辦一些，就會釋放出這種善意，我覺得這可能也是謝長廷到來見到了王毅，見到了陳雲林，也見到了戴秉國，很重要的一點，感受到來自大陸這方面的這樣一個善意。

不過針對這樣一個以私人身份卻完成了很高層次的這種交流，接下來繼續跟中天電視新聞主播盧秀芳交流。秀芳。

盧秀芳：巖松。

白巖松：這次雖然他是以私人的身份，但是見到了王毅、陳雲林和戴秉國，尤其是戴秉國，可能過去很多像連戰來見賈慶林會比較多，台灣媒體對見到這三個人的這種評價是如何關注的？

盧秀芳：台灣媒體都用斗大的篇幅去報道這幾次的會面，當然對於台灣民眾來講似乎是有點意外，我想更意外的應該是民進黨。所以在謝長廷抵達沒多久，蘇貞昌就講了，那麼其中可能有點批評的意涵，他以為不夠透明，所以我們也看到謝長廷今天在機場他就第一時間解釋，很有趣的，他說這些會面很多都是意外，有的是半個小時前他才知道，當然從他的許多幕僚作業看起來，似乎也的確有點新手上路的感覺，但現在來看這些都不重要，那麼重要的是謝長廷開啟了民進黨與大陸官員對話的現實。我之所以不用「平台」這兩個字，當然也許是還言之過早，但是畢竟能夠理性務實的坐下來談，展現互信與善意這已經是難能可貴，如果這裡我套用一句名言的話，那就是這是謝長廷的一小步，不過卻是民進黨的一大步。就算是個意外，它也是一個讓人奇怪的意外。

白巖松：秀芳，我相信其實不管是我，還是在關注這樣一個選題的觀眾，也包括你，可能也都會去想這樣一個問題，這究竟是謝長廷個人政治命運\的一次嘗試呢，他今年66歲了，還是代表著民進黨的某種試探呢？還是怎麼樣？還是出於更大的一種責任感，究竟他背後的這種想法是什麼呢？

盧秀芳：第一個，老驥伏櫪，志在千里。以謝長廷過去在台灣政壇的影響力，雖然目前看起來他是退居幕後，但是我相信他希望幫台灣或者幫兩岸民眾能夠多做一點事。另外，目前民進黨所主政的主席是蘇貞昌。當然謝長廷跟蘇貞昌，大家也知道有一些嚴重的瑜亮情結。因此，在謝長廷出發前，有人說他先知會了蘇貞昌，一般人認為應該是一種禮貌性的拜會，不過當然謝長廷要把自己的主張變成民進黨的主張是需要時間的。另外我們也看到謝長廷在這次受邀出席了在大陸所舉行的調酒大賽，我們拿調酒做比喻好了，我們知道這個調酒比賽很重要的是他的姿態跟過程，也許味道不是那麼重要。那麼政治人物有時候也是這樣，作為民進黨高層訪陸的第一人，謝長廷是有備而來，那麼相信跟許多大陸民眾所認識的民進黨人士好像不太一樣，特別是他跟大陸一些重要的人士會面的時候，不卑不亢，他也不去故意挑釁，那麼過程跟姿態都展現了誠\意跟智慧，雖然他此刻是無官一身輕，不過我相信他的影響力因此而大幅增加，其中的政治涵義就不言可喻了。

白巖松：秀芳，我也注意到，你看，台灣的另一個評論，來自《旺報》，「在全黨(民進黨)幾乎有必須轉型的共識之下，謝長廷正是這個思維的具像代表，也就是說，謝長廷是帶著民進黨的共識登陸。從馬英九拿回執政權後，兩岸交流大步前行，民進黨始終墨守台獨黨綱，在兩岸關係中完全缺席，作為一個在野黨，不只對民眾無法交待，對歷史也無法交待。」這就涉及到這樣一個問題，秀芳，到底是謝長廷先邁出一步來逼宮民進黨轉型呢，還是民進黨早有轉型的需求，讓謝長廷去試探一下？

盧秀芳：雞生蛋和蛋生雞的問題，我們繞一個圈子從另外一個角度來談，有人說這是「破冰之旅」，我們如果講這到底是破什麼冰呢？有人開玩笑，謝長廷是破了自己的冰。因為在2008年失落大選之後，我們看到他像冰一樣沉浸了好一陣子，一直到這次踏上了大陸，他才又回到了鎂光燈的焦點之下熱了起來，那麼對於此行幾乎各方都持高度的肯定，認為這是一個成功的經驗。但畢竟剛剛開始，所以要說這就是「破冰之旅」，也可能失之過簡。當然最大的意義就在於他營造了善意，相互瞭解，而謝長廷自己定調「開展之旅」顯然是這個意思。別忘了，當全世界都在忙著研究中國、訪問中國的此刻，謝長廷的此行是慢了點，但卻永遠不顯晚。而民進黨如果能在大陸政策這塊迎頭趕上，他會讓國民黨感覺到壓力，當然也可以形成一個良性競爭，對於台灣民眾來講這是一個大家所樂見的事。

白巖松：好，秀芳，一會兒還會有問題，咱們繼續交流。

那麼其實話談到這兒的時候，一個核心問題就顯現出來了，民進黨會針對兩岸政策發生根本性的改變嗎？會告別他的台獨黨綱嗎？我們繼續關注。

解說：2009年5月21日北京，台灣高雄市市長陳菊訪問大陸，「綠營破冰之旅」、「民進黨兩岸關係新起點」，這是當時媒體的標題。

字幕提示：2009年5月21日

新聞片中解說：高雄市政府表示，陳菊此行主要是為2009年高雄承辦的世界運\動會做宣傳推廣。

解說：當天下午，北京市市長郭金龍和中國奧委會主席劉鵬均會見了陳菊，撲面而來的都是歡迎和熱情。4日上海市市長韓正也會見了陳菊一行。京滬兩大直轄市市長以及中國奧委會主席劉鵬的輪番熱情會見，體現的是大陸為改善與台灣民進黨關係所做出的積極努力。而陳菊訪問大陸也得到台灣民眾的支持。

字幕提示：2009年5月25日新聞

片中解說：另外，六成二的民眾是支持陳菊訪問大陸的，就算是泛綠支持者也有五成三的人認為民進黨應該調整路線。

解說：今年3月，第十屆兩岸關係研討會在雲南舉行。任民進黨發言人的羅致政雖以個人身份出席，但因其兼具民進黨黨職，所以格外引人關注。

字幕提示：2012年3月17日新聞

片中解說：羅致政接受媒體訪問時表示，民進黨未來與大陸是否會有更多的互動與交流，取決於未來台灣內部民意的變化以及民進黨內部政策的思考與調整。他同時也強調，共產黨與民進黨有求同存異的可能性，兩岸和平就是共同的語言。

解說：而到了今年8月，民進黨黨級人士訪問大陸的舉動更加密集，8月4日海基會前董事長洪奇昌率團參加中國社科院台研所邀訪行程。8月12日，「立委」蕭美琴在上海參加「兩岸關係和平發展的機遇和挑戰」研討會。8月14日，「立委」林佳龍赴上海參加「亞太區域發展暨城市治理論壇」。

輿論認為，2012台灣地區領導人選舉敗選後，民進黨內部已經出現了檢討台獨黨綱，與大陸進行接觸，改變兩岸政策的聲音。

字幕提示：2012年3月17日

新聞片中解說：民進黨執政時擔任過陸委會執委的陳明通就公開指出，「客觀形勢上，台獨這條路是走不通的，民進黨的兩岸政策確實該思考轉型了。」民進黨前主席許信良表示，「民進黨應該更開放的面對大陸，應該做出新的取代台獨黨綱的決議，民進黨不應走回頭路。」

白巖松：其實在之前的「雙英會」，也就是蔡英文跟馬英九來競爭台灣地區領導人過程當中，早有明眼人去分析，說蔡英文唯一戰勝馬英九的這種可能，就一定出現在民進黨兩岸政策發生重大的改變，但是蔡英文也不知由於各種什麼樣的因素，並沒有在競爭的過程中完成這樣一個轉變。因此，即便馬英九的支持率在台灣地區已經直線的下降，最後獲勝者還是馬英九，這一點恐怕是深深地刺痛了民進黨。謝長廷也說過這樣一句話，「如果民進黨在兩岸政策方面不發生積極的和順應大勢的改變的話，再次執政就可能是一個傳說。」這正是謝長廷完成大陸之旅的一個重要的背景。針對這樣一個背景，接下來也要繼續連線中天電視新聞主播盧秀芳。秀芳，那麼這次謝長廷來到大陸是否透出了某種信號，民進黨肯定必須一定會轉型嗎？

盧秀芳：我想如果是我來看的話，我當然覺得是，不過當然到目前為止，不管是謝長廷也好，不管是民進黨也好，都已經再次強調這是一次純粹的私人之旅。但是我們來看看臺灣整個民間社會的回應。在謝長廷他今天回到了台灣，一份最新的民調也出爐了，那麼兩個題目，一個是針對大陸持續開放民進黨高層參訪，對兩岸政治交流、和平發展認為有幫助的呢，我們看到是57.8%，而其中值得注意的，民進黨支持者認為有幫助的高達63.2%，那國民黨是64.7%。另外一個題目，問到如果民進黨、共產黨兩黨暫時擱置對立的主張，而共同推動兩岸和平的發展。贊成的更高達73.1%。我們都說數字會說話，因此這份民調我想相當程度就顯示了台灣社會以及民眾的一個普遍期待。

白巖松：秀芳，可能雖然海峽是短短的，但有的時候這個判斷深在其中的時候，可能感受更深。比如說你來幫助我們來做一下這種判斷，是否對於民進黨來說，的確像謝長廷說的那句話，如果要不能在兩岸政策，形象的比喻，過去民進黨是屁股衝著大陸，現在你得把臉掉過來，你得伸出手啊。如果要是不這樣進行轉變的話，他們再次執政就真的只是一種傳說？

盧秀芳：是，沒錯，別忘了，現在時代不同了，大陸不同了，台灣也不同了，民進黨更不同了。謝長廷，一開始我們在節目中就看到了，他說他的這一步如果走得不錯的話，他希望接下來很多民進黨的人士會跟他一起走，而這次他有很多民間的所謂的行程，我們也回過頭來看看，這些民間的活動都有它獨特的意義。長久以來，跟大陸距離很遠的民進黨高層，實際到了大陸之後，展現一個什麼樣的態度跟情境，之前大家無法想像，那麼現在也很好奇，而謝長廷解開了大家的這個疑問，他就像一般台灣民眾一樣，去祭祖，去祭拜謝爺爺，去吃烤鴨，看戲等等，當然沖淡了很多此行的敏感度，而重要的是增加了很多親切感，我相信也化解了不少大陸民眾對他或是對民進黨的疑慮，特別是祭祖這一點，台灣的媒體有大幅報道，他的真情流露也大大拉近了他跟大陸鄉親的距離，當然為他個人形象加分不少。

白巖松：非常感謝秀芳給我們帶來的解讀，謝謝。

其實台灣的《中華日報》最後也說了這一句話，「他能不能如其預想的取得破冰的成效，為民、共兩黨搭起交流之橋？姑且立此存照，以觀後效。單就謝長廷到祖籍地尋根祭祖之舉，已然值得民進黨人冷靜理性反思。」是的，可能民進黨以及謝長廷都要去思考，我是誰？我從哪兒來？我到底去哪兒？而從王毅、陳雲林，包括戴秉國見謝長廷，恐怕也會讓台灣的民眾更多的感受到，不管你是綠，你是藍，只要是姓中，那就會有善意的交流。

http://news.wenweipo.com/2012/10/09/IN1210090022.htm
推荐理由：民进党不得不有所转变，台独走不通，当然国民党要是亲共也走不通。从共产党方面讲，让国民党和民进党都各有所顾忌才是最重要的。