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楼主: 陶梦

[【心情日记】] 【连载】有一个你不得不佩服的日本

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发表于 2012-9-21 14:21:23 | 显示全部楼层
日本以壽司料理聞名,也是擁有最多三星級餐廳的國家
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发表于 2012-9-21 17:05:08 | 显示全部楼层
@落雪是花博报:中国商人和日本商人最大的区别在哪里?日本人能造质量最好的汽车、电器,我们能造出如此震撼的中秋月饼。日本人用高科技赚中国人的钱,有的人利用爱国热情赚同胞们的钱。

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发表于 2012-9-21 17:40:17 | 显示全部楼层
引用第21楼oops1于2012-09-21 17:05发表的 :
@落雪是花博报:中国商人和日本商人最大的区别在哪里?日本人能造质量最好的汽车、电器,我们能造出如此震撼的中秋月饼。日本人用高科技赚中国人的钱,有的人利用爱国热情赚同胞们的钱。

我觉得这个博文也不全面,日本造的不一定是质量最好的,但是应该是最能吸引全球消费者的国家之一,日本本身就是靠着制造这些贸易品在全球立足,咱们的商家只会窝里横,就像咱们论坛那几个成天叫嚣抵制日货给砸车叫好比着如何爱国的演员一样,外战外行!
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发表于 2012-9-21 18:47:51 | 显示全部楼层
日本人做事认真细致踏实,擅长于隐藏心计谋取利益,他们产品质量过硬。这些方面我们比不上他们。

他们的官僚应该也要比我们这些个老爷要务实些。
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 楼主| 发表于 2012-9-21 23:10:12 | 显示全部楼层
  日本光村图书《国语》教科书二年级下的两张图,150的清晰度,截图到这里,仍然是这种效果,绘本、圆角、儿童视角、风格多样、纸张色泽柔和……所有这些,都是大陆教材所没有的,我们拿这套教材和人民教育出版社出版的新加坡华文教材比,和上海教育出版社的《语文》教材比,你会发现,我们这里的教材,人物穿的是上个世纪八十年代的服装、两个小孩在一起的图片,画法不一、风格不同,更要命的是,铅笔勾图,电脑上色,分分钟搞定。再看日本的插图,需要费多少工夫,不要说行家看了,就是我们外行看着,也不得不竖起大拇指。

  我们现在对教材的批判,多是在相关利益团体的炒作、操作下,批判教材的内容,至于教材的装帧设计、图文搭配、印刷质量、纸张质量,有多少人关注呢?有多少家长懂得关注呢?家长除了跟着风儿一样地随着人脚跟跳着叫骂,还会什么呢?可能还会砸日系车。如果一个民族不懂得各安其分,将自己的工作做到最好,那么,就去看看日本吧。别人怎么对外人坏,是一回事儿。别人怎么对自己好,又是一回事儿。如果我们都泼妇式的小不忍,那就乱了大谋了。别人对自己的好,怎么就不能学一学呢?我们不是有见贤思齐的传统么?

   

   

至于教材的好,咱们下次再胡咧咧……

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发表于 2012-9-21 23:40:15 | 显示全部楼层
“如果一个民族不懂得各安其分,将自己的工作做到最好,那么,就去看看日本吧。”
不知道版主对日本核电站事故中日本人的表现怎么评价?
学别人好的方面当然必要,但我觉得没必要先妄自菲薄一番。
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 楼主| 发表于 2012-9-22 00:21:35 | 显示全部楼层
引用第25楼xcaogu于2012-09-21 23:40发表的 :
“如果一个民族不懂得各安其分,将自己的工作做到最好,那么,就去看看日本吧。”
不知道版主对日本核电站事故中日本人的表现怎么评价?
学别人好的方面当然必要,但我觉得没必要先妄自菲薄一番。


学别人的好,菲薄自己,不正是严以律己宽以待人么?
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发表于 2012-9-22 01:19:36 | 显示全部楼层
引用第25楼xcaogu于2012-09-21 23:40发表的 :
“如果一个民族不懂得各安其分,将自己的工作做到最好,那么,就去看看日本吧。”
不知道版主对日本核电站事故中日本人的表现怎么评价?
学别人好的方面当然必要,但我觉得没必要先妄自菲薄一番。

你是不懂核电行情吗,日本核电巨头现在啥状态,你自己不找找资料看看啊,我觉得你这号的妄自尊大自我感觉良好和百年前义和团的愚昧是一样的!

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日本核工业巨头的中国布局

文章来源:白益民:中国核电重启下的日本机会——《国际商报》

2012年6月15日,中国国家环保部在官网发布了《核安全规划》和《核安全检查情况报告》全文,这被外界看来是中国核电重启的重要信号。一天之后,日本野田佳彦内阁宣布,重启福井县大饭核电站的第3和第4号核反应堆,意味着日本的众多核反应堆也都将重新启动运行。



  日本拥有号称“核电三巨头”的东芝(三井财团)、三菱重工(三菱财团)和日立制作所(三和财团),三家公司从铀矿到核电站建设有着大量权益,日本核电重启属于必然。那么,中国的核电重启将预示着日本企业获得更大市场、更多利益,因为日本企业早已布局中国核电产业,重启的核电就是重启它们的在华市场。



日立:久谋中国核电产业



  早在1997年日本三和财团的日立公司便进入到中国核电产业。当年1月31日,中国核工业集团公司带头组建了浙江秦山第三核电站有限公司,全面负责秦山三期工程的建造、运营和管理。日立在这时候以主要分包商身份参与到了工程建设中。



  1997年3月27日,日本日立(中国)有限公司与中国核工业集团公司大连五二三厂合资设立大连日立宝原机械设备有限公司,注册资本2.4亿元人民币,其中日立持有公司60%股份,大连宝原核设备有限公司(1999年由大连五二三厂重组而成)持有剩余40%股份。



  通过大连日立宝原机械设备有限公司,日立为秦山核电站提供了当时最先进的52英寸半速汽轮机,以及发电机、钛管凝汽器、辅机等设备。2000年1月,大连日立宝原机械设备有限公司负责的秦山核电站三期1号机蒸汽涡轮机设备建造完毕,同年10月2号机蒸汽涡轮机设备也相继完成。最终在2003年12月,秦山核电站三期工程1号和2号机组正式投入使用,项目全面投产。



  利用合资形式进入中国后,日立最终取得了公司控制权。2005年6月27日,日立(中国)有限公司购得原大连日立宝原机械设备有限公司中大连宝原核设备有限公司所持有的40%股份,成为了该公司的独资股东,同时将公司名称变更为大连日立机械设备有限公司。



  此后, 2008年8月15日,大连日立机械设备有限公司在取得核电设备制造资质后,首次接受委托为红沿河核电站制作设备闸门。第二年5月28日,大连红沿河核电站接收了大连日立机械设备有限公司提供的核电设备闸门。



  除设备闸门以外,大连日立机械设备公司还在2010年5月和12月分别为红沿河核电站1号机组和2号机组提供了用于反应堆给水回热系统的除氧器。



  东芝:中国核电重启必受益



  东芝参与到中国核电产业同样由来已久。在2004年9月28日,中国首个依托第三代核电技术项目-中广核集团旗下广东阳江和中核集团旗下浙江三门核电站启动,同时开始核反应堆供货全球招标。此后,中国发改委就受到了十多家核电公司的投标文件。



  2005年8月,西屋电气副总裁DanielS.Lippmann来华公关,并对媒体强调,西屋电气已经得到了美国所有有关政府部门的批准,将在阳江和三门核电站项目当中把AP-1000技术100%转让给中国。这对于追求核电自主化的中国来讲,无疑具有很大的吸引力。



  最终在2006年12月26日,中国发改委宣布,经认真招标评标,国家核电技术招标机构选择美国西屋电气公司和美国绍尔集团(Shaw Group)联合体作为优先中标方,中国将引进西屋电气先进的AP1000技术,建设浙江三门和山东海阳的4台核电机组。中美两国还就合作建设中国压水堆核电项目及相关技术转让签订了两节备忘录。



  而值得注意的是,日本东芝在2006年2月6日便以54亿美元与西屋电气公司达成全面收购协议。在当时,西屋电气除了中国项目外没有参与任何一项核电项目,东芝收购西屋便成功曲线进入中国核电领域。



  2007年7月24日,中国国家核电技术公司等部门与西屋电气、绍尔集团联合体在北京人民大会堂签署了第三代核电自主化依托项目合同。国家核电技术有限公司、中国技术进出口总公司与美国西屋联合体及主要分包商签订了AP1000技术转让合同。



  到了2011年3月,日本发生大地震,造成福岛第一核电站核辐射危机,中国方面审时度势,暂停了核反应堆项目的审批。



  不过,中国放出核电重启计划风声后不久,2012年6月8日,东芝旗下的美国西屋电气公司便与中国国家核电技术公司合作,通过合资公司国核维科镐铪有限公司开始在南通经济技术开发区生产核级海绵锆。



  三菱重工:捆绑哈电集团



  其实,上述浙江三门核电站中,日本三菱财团的三菱重工株式会社也是主要设备供应商。2007年9月28日,中国中核集团三门核电有限公司在北京分别与哈尔滨电站设备集团下属哈尔滨动力设备股份有限公司、三菱重工的联合体签订三门核电站一期工程常规反应堆设备合同,与三菱重工、华东电力设计院签订三门核电一期工程常规反应堆设计合同。



  日本经济新闻在三菱重工签约当天报道,三菱重工与哈电集团合作,全力进军中国核能设备市场,双方携手接获逾8.65亿美元订单。报道称,两家公司已经获得600-700亿日元合约,将供应涡轮机等设备予以浙江三门核电项目。



  2008年4月,据日本日经产业新闻报道称,三菱重工与哈尔滨电站设备集团正式交换了提供核能发电用蒸汽涡轮机技术的合同。两家公司合作共同获得了山东(海阳核电站)和浙江(三门核电站)合计4台核能发电用涡轮机的项目,同时就三菱重工提供技术一事达成基本协议。



  哈电集团与日本三菱重工能够组成“核电联盟”,依托与之前的广泛合作。2003年11月20日,哈尔滨锅炉厂公司与中国华能国际电力公司签订了华能浙江玉环电厂4台一百万千瓦超超临界锅炉机组供货合同,而这批合同则被三菱重工和哈尔滨锅炉公司共同合作设计建造,并最终供应给了华能玉环电厂。



  继合作建造百万千瓦超超临界机组锅炉后,2004年10月12日,哈尔滨锅炉厂公司又与日本三菱重工签订“转让60-100万千瓦等级超超临界锅炉技术合同”;2005年3月,哈电集团核心成员哈尔滨锅炉厂公司引入三菱重工的脱硝SCR技术;2009年1月28日,哈电集团旗下另一核心企业哈尔滨汽轮厂公司与三菱重工签署AP1000核电常规反应堆汽轮机和辅机技术许可协议,标志着第三代核电常规反应堆技术向哈电集团的转让正式启动。


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丰田财团全貌

文章来源:《装备制造》杂志 作者:白益民

  现在的丰田财团是以丰田佐吉创立的丰田自动织机为母体发展起来的庞大企业集团,2006年仅丰田汽车的关联结算收入就达210369亿日元,经常利润20873亿日元,净利润13721亿日元。截至2007年11月,员工总数达到30.9万人。



  丰田财团旗下拥有5家世界500强企业,分别是丰田汽车、丰田自动织机、丰田通商、爱信精机、日本电装。十几家财团一级企业均是世界知名企业,产业链覆盖汽车产业从上游原料到下游物流的所有环节。不仅如此,丰田还立足于汽车产业的未来,不断在环保和新能源领域投资,成为环保汽车的领军者。



  丰田财团在日本地位可以视为与三大财阀(三菱、三井、住友)集团及三大银行财团(芙蓉、三和、第一劝银)并立的较独立的企业集团。受东南亚金融危机拖累,1997年三井财团的樱花银行出现经营不善情况时,曾向丰田要求增资,制造商援助银行无论是在哪里都是一个特例,丰田财团强大的实力可见一斑。



  1997年至2001年,日本经济受东南亚金融危机拖累陷入低迷,而丰田集团始终保持较高的盈利水平。2002年5月,经济团体联合会与日本经营者团体连盟合并,成立新的日本经团联(Nihon Keidanren)。丰田前任社长奥田硕众望所归成为有日本财界总理之称的新经团联的首任会长。



  丰田汽车超强的盈利能力让无数企业羡慕,其实丰田财团旗下多家世界级企业的盈利能力也不输于丰田汽车。众所周知,汽车配件的利润要高于汽车整车,日本电装、爱信精机、丰田自动织机被称为"丰田三架马车",其主营业务正是汽车零部件。日本电装是世界屈指可数的汽车零部件生产厂家之一,在日本排名第一。爱信精机是世界第九大汽车零部件生产商,丰田汽车零部件的主要供应商,其汽车零部件制造技术闻名于世。(看到whiteman 等小白对汽车制造无知程度就知道这号所谓抵制日货的假冒抗日真无知的ID的成色了!)



  著名的丰田自动织机是丰田集团的本家,多年来,公司以自动织机为基础,向世界提供了众多的一流产品,其中许多产品市场份额位居世界第一,如喷气式织机占世界市场份额的39%(2002年),汽车空调用压缩机占世界市场份额的38%(2002年),叉车占世界市场份额的25%(2002年)。丰田自动织机高浜工厂更是迄今为止世界上最大的专业生产工业设备的制造厂。
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发表于 2012-9-22 09:12:31 | 显示全部楼层
引用第26楼陶梦于2012-09-22 00:21发表的 :
学别人的好,菲薄自己,不正是严以律己宽以待人么?
代表你自己没问题,代表民族的话,至少我不同意。
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发表于 2012-9-22 09:18:03 | 显示全部楼层
引用第27楼henry2000888于2012-09-22 01:19发表的 :


你是不懂核电行情吗,日本核电巨头现在啥状态,你自己不找找资料看看啊,我觉得你这号的妄自尊大自我感觉良好和百年前义和团的愚昧是一样的!

========================================================
.......

因为首相视察耽误救灾和核电行情有关系吗?
东京电力公司推卸责任和核电行情有关系吗?
黑社会组织还不上高利贷的勇士们救灾和核电行情有关系吗?

说了半句日本人的不好,你马上就跳出来辩护,日本人是你儿子?这么护犊子?或者是反过来的?
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发表于 2012-9-22 09:28:59 | 显示全部楼层
引用第28楼xcaogu于2012-09-22 09:12发表的 :

代表你自己没问题,代表民族的话,至少我不同意。

不要说这些没用的废话,不想看请你出去,不要歪楼,最烦你这种半吊子没有基本常识的嘴炮了!

请你自觉一点,不要脏了本帖和干扰大家阅读陶版优美文章!

你没有基础常识,回家重修去吧,这里真的不欢迎你这种半吊子!
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发表于 2012-9-22 09:36:54 | 显示全部楼层
引用第29楼xcaogu于2012-09-22 09:18发表的 :


因为首相视察耽误救灾和核电行情有关系吗?
东京电力公司推卸责任和核电行情有关系吗?
黑社会组织还不上高利贷的勇士们救灾和核电行情有关系吗?
.......

扯这些没用,中国核电站如果重启,还是要用日本核工业相关公司产品,还要接受日本相关公司的技术转移和关键零部件的售后服务支持!我们核工业目前还是绕不开日本相关公司的产业布局,所以你的这种大路货新闻少来这边诡辩了,这里不是你耍嘴炮放你家空泡的地方,请你走远点!

大家需要看的是常识和精辟的比较分析,你这种半吊子没有这方面的东西,也没有什么可以吸取的新东西,不过就是一些常见军坛的垃圾观点和脑残的愚昧的自以为是盲目乐观的愚蠢观点,这些垃圾也就是傻粪和无毛喜欢的垃圾,不要在本帖炫耀你的可怜的那点垃圾!
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发表于 2012-9-22 09:49:43 | 显示全部楼层
引用第31楼henry2000888于2012-09-22 09:36发表的 :


扯这些没用,中国核电站如果重启,还是要用日本核工业相关公司产品,还要接受日本相关公司的技术转移和关键零部件的售后服务支持!我们核工业目前还是绕不开日本相关公司的产业布局,所以你的这种大路货新闻少来这边诡辩了,这里不是你耍嘴炮放你家空泡的地方,请你走远点!

大家需要看的是常识和精辟的比较分析,你这种半吊子没有这方面的东西,也没有什么可以吸取的新东西,不过就是一些常见军坛的垃圾观点和脑残的愚昧的自以为是盲目乐观的愚蠢观点,这些垃圾也就是傻粪和无毛喜欢的垃圾,不要在本帖炫耀你的可怜的那点垃圾!

楼主的原话:“如果一个民族不懂得各安其分,将自己的工作做到最好,那么,就去看看日本吧。”

我提到核电事故的处理,就是为了说明,日本人有做的好的地方,但也有做的不好的地方,不能都学。和你说的这些有关系吗?

白益民那种日本无敌论者的话你也信?足见你什么水平。稍微懂点经济学常识的人,看见白益民的日本GNP神话,没有不当笑话的。
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 楼主| 发表于 2012-9-22 09:58:59 | 显示全部楼层
我回答一下楼上的质疑:

各言其志。要说话亦错,不说话亦错,要想将话说严密圆融,十分困难,我说得是什么意思,楼上的应该能琢磨出来,如果死抠字眼儿,那就没有意思了。好比我借此话要说东边的事情,您非要说我借的不对,您非要讲西边的事情,那咱们就没有共用一个前提了。是不是?

我这个帖子意在我觉得我们这个民族有一些很尖锐的问题,需要学习我们不喜欢的人和不喜欢的民族。在这种前提下,比较两国教材和两国的课堂,写出日本人的好、日本的好,不等于我媚日,认为日本的月亮比中国圆,更不等于我承认日本一切都好。
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发表于 2012-9-22 10:00:23 | 显示全部楼层
引用第32楼xcaogu 于2012-09-22 09:49发表的 :


楼主的原话:“如果一个民族不懂得各安其分,将自己的工作做到最好,那么,就去看看日本吧。”

我提到核电事故的处理,就是为了说明,日本人有做的好的地方,但也有做的不好的地方,不能都学。和你说的这些有关系吗?
.......

请你还是不用在诡辩了,你的这种废话大家不想看,常见军坛大路货的垃圾观点少来这边宣传了,还有你根本就没有相关实际工作经验和有价值的资料,不需要你的诡辩垃圾,再强调一次!

陶版的资料是自己行业的,自己领悟感触的,用不着你的这种大路货的废物观点,你从事教育行业吗?你带过学生吗,比过教程教法吗,显然你都不具备,扯你的垃圾观点有什么用处,来这边撒娇吗,回去找你妈你爸去撒娇,这边用不着你!

你也配讲什么经济吗,xcaogu 一个没有行业经验的叫嚣抵制日货却不反对日本关键零部件的行业白痴,一个妄图给文革翻案的文革三种人的利益相关方,你自己本身就非常值得怀疑,我们不需要你的这种垃圾诡辩,请你走开
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发表于 2012-9-22 10:06:09 | 显示全部楼层
引用第33楼陶梦于2012-09-22 09:58发表的 :
我回答一下楼上的质疑:

各言其志。要说话亦错,不说话亦错,要想将话说严密圆融,十分困难,我说得是什么意思,楼上的应该能琢磨出来,如果死抠字眼儿,那就没有意思了。好比我借此话要说东边的事情,您非要说我借的不对,您非要讲西边的事情,那咱们就没有共用一个前提了。是不是?

我这个帖子意在我觉得我们这个民族有一些很尖锐的问题,需要学习我们不喜欢的人和不喜欢的民族。在这种前提下,比较两国教材和两国的课堂,写出日本人的好、日本的好,不等于我媚日,认为日本的月亮比中国圆,更不等于我承认日本一切都好。


陶版,您不用生气

这个xcaogu 明显就是属于文革三种人的利益相关方,他们历史上就是擅长抢班夺权和诡辩,这当年文革时候已经充分表露出来的恶劣本性,今天不过就是网络翻版,我觉得不用搭理这样饭桶废物了,他们当年没有成功,今天就更不会成功,因为这是一个讲究实力和能力的世界了,他们当年靠着喊口号打砸抢还有检举揭发的种种下三滥手段造反上台,结果还是因为没有能力把握不了自己最终被扫进了历史垃圾堆,今天也是这样,看看这几个饭桶的回帖质量就非常清楚了:

没有行业经验
没有实际工作经验
只会喊口号,愚蠢的表忠心和愚蠢乐观
标榜自己爱国比大家都爱国
诡辩
他们的父母辈没有争取到东西,他们今天同样还是不行,这是他们的本质决定的!
所以我建议如果他们还是这样,我们就要举报他们了,他们这是降低讨论质量了!
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 楼主| 发表于 2012-9-22 10:15:17 | 显示全部楼层
引用第35楼henry2000888于2012-09-22 10:06发表的 :



不用生气

.......


谢谢。我们也隐忍一下吧。把自己的话说下去。
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发表于 2012-9-22 10:18:38 | 显示全部楼层
引用第33楼陶梦于2012-09-22 09:58发表的 :
我回答一下楼上的质疑:

各言其志。要说话亦错,不说话亦错,要想将话说严密圆融,十分困难,我说得是什么意思,楼上的应该能琢磨出来,如果死抠字眼儿,那就没有意思了。好比我借此话要说东边的事情,您非要说我借的不对,您非要讲西边的事情,那咱们就没有共用一个前提了。是不是?

我这个帖子意在我觉得我们这个民族有一些很尖锐的问题,需要学习我们不喜欢的人和不喜欢的民族。在这种前提下,比较两国教材和两国的课堂,写出日本人的好、日本的好,不等于我媚日,认为日本的月亮比中国圆,更不等于我承认日本一切都好。

我很欣赏日本民族的很多东西:日本的女性那水莲花一般的娇羞,日本樱花盛开的凄美,日本围棋界对围棋的发展和普及的贡献等等。可以说日本人的勤劳和细致令全世界都印象深刻。我对普通的日本人并没有不喜欢的感觉,即便普通的日本人由于教育和民族感情的问题,并不清楚侵华日军的罪行而为他们辩解,我也只是憎恶那些造成这种现状的家伙们。

但我还是认为,比较教材就比较教材就可以了,上升不到民族文化的优劣之类。
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发表于 2012-9-22 10:24:10 | 显示全部楼层
引用第24楼陶梦于2012-09-21 23:10发表的 :
  日本光村图书《国语》教科书二年级下的两张图,150的清晰度,截图到这里,仍然是这种效果,绘本、圆角、儿童视角、风格多样、纸张色泽柔和……所有这些,都是大陆教材所没有的,我们拿这套教材和人民教育出版社出版的新加坡华文教材比,和上海教育出版社的《语文》教材比,你会发现,我们这里的教材,人物穿的是上个世纪八十年代的服装、两个小孩在一起的图片,画法不一、风格不同,更要命的是,铅笔勾图,电脑上色,分分钟搞定。再看日本的插图,需要费多少工夫,不要说行家看了,就是我们外行看着,也不得不竖起大拇指。

  我们现在对教材的批判,多是在相关利益团体的炒作、操作下,批判教材的内容,至于教材的装帧设计、图文搭配、印刷质量、纸张质量,有多少人关注呢?有多少家长懂得关注呢?家长除了跟着风儿一样地随着人脚跟跳着叫骂,还会什么呢?可能还会砸日系车。如果一个民族不懂得各安其分,将自己的工作做到最好,那么,就去看看日本吧。别人怎么对外人坏,是一回事儿。别人怎么对自己好,又是一回事儿。如果我们都泼妇式的小不忍,那就乱了大谋了。别人对自己的好,怎么就不能学一学呢?我们不是有见贤思齐的传统么?

  
.......

前年因缘巧合,我的一个朋友带着我去上海顶级的一个做印刷设计双份的公司跟他们的负责技术的副总聊天,他们的设备比日本不差,但是有关印刷的技术还必须去那边做交流,而且能做出高水平的产品的高级技术人员比起日本那边还是差不少(数量和技术上都是如此),这位副总讲了点(我说的不到位的地方请相关专业人士指教):第一原材料我们这边少而且差,还有原材料的标准很多也是日本研究定出来的,第二操作他们比我们水平还是好一些而且心境稳定,第三配套的化工印染的技术他们研究比我们充分,换句话就是我们还需要追赶不少东西
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发表于 2012-9-22 10:27:28 | 显示全部楼层
引用第34楼henry2000888于2012-09-22 10:00发表的 :


请你还是不用在诡辩了,你的这种废话大家不想看,常见军坛大路货的垃圾观点少来这边宣传了,还有你根本就没有相关实际工作经验和有价值的资料,不需要你的诡辩垃圾,再强调一次!

陶版的资料是自己行业的,自己领悟感触的,用不着你的这种大路货的废物观点,你从事教育行业吗?你带过学生吗,比过教程教法吗,显然你都不具备,扯你的垃圾观点有什么用处,来这边撒娇吗,回去找你妈你爸去撒娇,这边用不着你!
.......

我这种大路货,自然比不了你这种奇葩。但你说我诡辩,应该具体指出来是哪里诡辩了啊。然后别人才好判断你说的对错,我也好就你提出的问题反驳。这样笼统的说,再加上人身攻击,根本不是讨论问题的做法,恐怕离武斗怕是不太远了。

版主们应当警惕这种个别论坛ID语言文革化倾向啊!
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