如果再来一个“2万亿”？

ereree

“瑞信亚洲区首席经济分析师陶冬甚至直接宣称，中国为应对经济放缓而出台的刺激措施规模可能将高达二万亿元，也就是2008年“四万亿”的一半。”
“一批重大基建项目正在启动，首钢迁钢项目、广西防城港钢铁基地项都在近期获批。种种迹象表明，近期项目上马速度正在加快。有媒体根据中国发改委网站的信息统计，5月21日就有超过100个项目获批，超过前20天总和。”

这些都是用财政收入包括税来支持的投资，上一轮我们这样做，我们得到了今天这个样子。通胀和失业，这几年消费的下滑，许多产业破产，关注下北京的餐饮，最近是不是很多都在歇业装修，看似是扩大投资，其实是又一个烂摊子。这只是链上其中的一环，但一叶知秋，何况这是一个树枝，论坛之前有人觉得现在是最黑暗的时期，其实还早呢，人们的积蓄还有，还有很多人没看到未来的困境，所以现在还在倡导凯恩斯的投资拉动经济的模式。却没说这背后的另一半事实：市场让位于政府，另一种更好的场景作为机会成本或者一种选择是看不到的了。把问题通过这种投资的方式累积下去，黑暗的力量正在积蓄，现在还没爆发出来，而且现在爆发出来（就是让经济下滑，让政府退出市场，这些过程短期会调整过程，会有不少人失业，而另一部分人会得到就业）还可以得到一个很快的改变，人们也可以接受。如果放在以后，改变的代价会更大，也许就不是改变，而是改。。。

henry2000888

我觉得这就是一个补偿的办法吧，房地产的拉动已经成了强弩之末了，不重拾基建这个老办法，下半年的通货膨胀一起来那就不是谁能等闲视之了。

【这几年消费的下滑，许多产业破产，关注下北京的餐饮，最近是不是很多都在歇业装修，看似是扩大投资，其实是又一个烂摊子。】
补充一点，北京餐饮最近有个趋势，供应米饭的餐馆正在被越来越多的面食馆给代替，很多地方现在是山西面馆，陕西面馆，兰州拉面，东北饺子烧烤馆等等面食系列主题餐馆上场，这背后就是大米的价格已经至少是面粉的两倍甚至三倍的价格了。确实是消费者的购买力在悄悄下降。

拉拉

接受命运,
攒钱过冬。

悲观点看，无解的。
凯恩斯的理论看似提供了好的解决法子，但却开个极其恶劣的坏头，就是ZF手越伸越长，体积越发庞大。供养ZF部门的财力越来越大，到危机时，形成恶性反馈。中国是这样，西方也是如此。这种体制下，市场的自身调整实现时间跨度越长了。因为ZF面对统治的压力与选民的压力下，只能着眼短期问题的解决。他们没办法眼看着市场的调整下就业压力，通胀压力等等问题；但可选的路子实在太少。又不可能对庞大的ZF部门下手。无论是不是2W亿，思路却是如此思路。

所以，借用佛教用语：这是我们人类的共业。无论我们喜欢与否，前面种下什么因，现在就承受什么果。没人例外。

god25

改.............炒坏蛋.

体质好的,  手脚灵活, 耳聪目明 .多活几年.

体质差的,  手脚笨重, 耳聋眼瞎, .短命一点.

shuning

传统工业已经饱和，钢铁、铝等行业利润在下滑，投入到深层次加工业，服务业，为将来的经济发展做好铺垫。

ereree

抱歉，你们的个人主观意愿是和现实违背的：《湛江市长为谁激情一吻》
http://finance.qq.com/zt2012/zha ... 012&ptlang=2052

henry2000888

引用第5楼ereree于2012-05-31 08:16发表的 :
抱歉，你们的个人主观意愿是和现实违背的：《湛江市长为谁激情一吻》
http://finance.qq.com/zt2012/zha ... 012&ptlang=2052

这个项目醉版谈过，引进国外的资源来做的，属于国际大合作项目，原先看过醉版两个帖子都点过这个项目，很重要的一个项目吧

ereree

链接居然被删除了！看来水很深啊。这样的项目其实就是以后大家要填的窟窿。重要不重要是人的一个价值判断很难说清楚。我们可以看的是：项目的真正的目的，桌面上和台下的目的，是什么，能达到否？其代价又是什么。

whywhy

再来2万亿，底下的官老爷会很激动的！层层贪污和克扣！真正能为百姓民生服务的会有2亿吧！

四大底线已全部洞穿
1、法律底线。最大的法律是领导人的看法，法律就失去基本功能与制度含义！
2、道德底线。社会已没有任何道德约束，寡廉鲜耻甚至成为社会时尚！
3、商业底线。有毒食品和药品泛滥成灾，社会良知丧失殆尽！
4、人文底线。中国成为无理念社会，金钱成为万能通行证，私欲高于一切！
中国百姓成世界最可怜之人！！！

liushijun

又要腐败掉多少官员啊。还是穷一点好。

henry2000888

引用第7楼ereree于2012-05-31 18:47发表的 :
链接居然被删除了！看来水很深啊。这样的项目其实就是以后大家要填的窟窿。重要不重要是人的一个价值判断很难说清楚。我们可以看的是：项目的真正的目的，桌面上和台下的目的，是什么，能达到否？其代价又是什么。

当年的四万亿当时需要地方的配套资金有多种版本的预估，少的预估大概至少也要四万亿，多的预估至少超过10万亿，地方其实当时根本就拿不出来这么多配套资金，基本都是靠地方融资平台来靠土地房地产来获得融资，但是目前房地产被调控，大家购置房地产保值已经到了一个阶段性的极限，地方融资平台的哑火导致很多半拉子工程就停下了，现在这个重新启动不过就是为了救急和筛选出一些比较急迫的半拉子工程重新开工来拉动今年下半年的走势吧

所以这个问题始于当年的四万亿，但是确实不能终止了，所谓地方融资平台+房地产的双剑模式已经成为昨日黄花了，这钱投下去能诞生一些大工程比起停工的烂尾楼来说要好一些，只能是次中选优吧

前几天新闻报道，说00后的孩子未来很可能继承五套房子，这样多的房子将来维护成本就低不了

lxshit

2万亿元还是要出的，经济太差了。

henry2000888

引用第8楼whywhy于2012-06-01 11:19发表的 :
再来2万亿，底下的官老爷会很激动的！层层贪污和克扣！真正能为百姓民生服务的会有2亿吧！

四大底线已全部洞穿
1、法律底线。最大的法律是领导人的看法，法律就失去基本功能与制度含义！
2、道德底线。社会已没有任何道德约束，寡廉鲜耻甚至成为社会时尚！
.......

不过现在看起来我们的经济状况比欧盟和美国要稍微好一些

拜托中国百姓的坚韧不拔和努力奋斗的性格，我们在全球危机的寒冬里面保留了比较好的经济家底，如果比坚持的话，应该能比欧美撑的时间要久一些吧

zca369

2008年金融危机席卷全球，内忧外患，催生了 2009年中国“四万亿”刺激计划。这一轮大手笔刺激虽然使得中国经济“保八”成功，但复苏代价不菲：不仅加剧了中国经济的失衡现象，导致新一轮“国进民退”，而且加重了居民收入不均情况，通胀间接掠夺了不少中下阶层的收入。目前人人诟病的“货币超发”，其直接推手在于财政刺激计划，而并非所谓的中央银行滥发货币（具体参见《一个四万亿就够了》）。

“四万亿”的不良经济后果，要完全显现及消化，还需要相当的时间。对此各界不乏共识与反思，最近一两年对于“放松”也颇多忌惮。但到经济周期转折时刻，政策风向又开始有所变化。

中国总理温家宝近日表示，要“正确处理保持经济平稳较快发展、调整经济结构和管理通货膨胀预期三者的关系，坚持实施积极的财政政策和稳健的货币政策，把稳增长放在更加重要的位置。”虽然这一叙述与年初中央经济工作会议的定调“稳增长，调结构，管理通胀预期”看来大同小异，但是市场还是从中读出了对放松与刺激的微妙权衡。

回顾中国经济，这个5月并不美好。虽然今年中国经济从年初就宣布不再“保八”，但第一个季度GDP增速下滑到8.1%时，却又令人大跌眼镜。随后，4月发电量以及进出口数据双双下滑，再加上银行信贷与货运量放缓，中国经济步入下行周期的信号明显。

从中国经济的构成来看，“三驾马车”之中，外需因欧美经济下行收缩，内需虽有增长，但无法弥补外需之缺，目前看来，唯一可以依赖的，似乎唯有“投资”这匹中国政府惯用的“轻车熟马”。

如此看来，新一轮“2万亿”真的无法避免么？显然不是。中国仍旧需要投资，但政府投资应该退位。以往政府为主导的投资已被证明效率低下，目前正在不断展期的地方债即是明证。根据中国国家审计署2011年报告，当前地方政府债务达到10.7万亿，占GDP比例看似不高，但如果加上各级负债，中国政府债务占GDP比例应该超过7成，加上今明两年将迎来偿付高峰，目前唯有展期应对还本付息压力。
以往投资中由政府与国有经济为主的方式必须改变。如果能够以民间作为投资主体，将促成经济结构的真正转型；未来出口与消费的进一步改观，也依赖于民间经济的活力。

经济的长远增长实力，依赖于优秀的民间企业的竞争力与创新力。也正因此，稳民企，才是“稳经济”的长远之策。稳定民间经济活力，需要经济体制的突破，简单重申“36条”不足以撼动当前利益格局。

首先还是应从金融领域做起。和诸多后发国家一样，中国长期处于金融压抑之中。银行信贷等金融资源成为体制内的垄断红利，被瓜分一空。一方面中国诸多民营企业被绝缘于正规金融体系之外，另一方面广大居民又饱受负利率之苦。如果能够以金融改革促进融资环境，一方面可以极大改进民企生存状况，另一方面也是对于储户“变相掠夺”的遏制。

为什么政府主导投资的惯性难以改变？官员也是理性人，其行为决策由制度激励所构成，在一个唯GDP论的考核指标之下，“预算软约束”无处不在。只要中央政府财政略有放松，体制内个体（无论是国有企业还是地方政府）必然竭尽全力从中分羹，突击项目、短期花钱。
这样的做法，不仅能够提升官员个人政绩，也可以为当地经济短期内带来成效，而企业道德风险、银行呆账等等问题则被置之身后。在这个有强大封闭性与自我运行效率的系统之中，能拉来项目的“父母官”或许才是称职的官员，无论对上还是对下。

　　回到湛江的例子，近700亿元钢铁项目获批，这对于当地经济及就业的拉动可想而知，将万千网民情绪归咎一人，并不公允。从该市长主笔的一篇《湛江钢铁湛江梦》短文可看出，该项目得来不易，历时三十年，数次上报，难怪他在从北京回湛江的飞机上动情写下：“十年好事多磨，三十年梦想成真。面对湛江700多万父老乡亲，面对东海岛上万搬迁村民，几年来压在心中的那块巨石终于放下了！终于……！”

这就是制度的作用。惯性的力量如此强大，裹挟一切个体；经济发展亦有其路径依赖，中国经济一次又一次走上政府投资主导路径，也是基于同样原因。

dingdingstar

如果再来一个可能就是物价飞涨，到处是建设的豆腐渣工程，可能还会扯出一堆腐败，因为官方都说了投资是不可持续的发展，我不知道为何还是大规模这样建设，是为了十八大么？但是老百姓怎么办，环境怎么办？
我只是希望国家应该调整资源，把力量集中在中小企业来，因为只有这样才能把国家更加富裕，把失业率降低，很多国家已经证明小企业才能搞活经济不是靠大企业。我希望政府能够认真去反思，而不是把烂摊子弄到下一届政府，现在中国已经处于一个非常危险的境地，这绝不是危言耸听，这是事实，老龄化，失业率，腐败，人民对拆迁的痛恨，都已经为火山爆发做足了准备，我不希望国家由此颓废，只希望更好这是所有当代中国人的愿望。如果大家都吃不上饭，事情就大了

henry2000888

引用第14楼dingdingstar于2012-06-05 14:04发表的 :
如果再来一个可能就是物价飞涨，到处是建设的豆腐渣工程，可能还会扯出一堆腐败，因为官方都说了投资是不可持续的发展，我不知道为何还是大规模这样建设，是为了十八大么？但是老百姓怎么办，环境怎么办？
我只是希望国家应该调整资源，把力量集中在中小企业来，因为只有这样才能把国家更加富裕，把失业率降低，很多国家已经证明小企业才能搞活经济不是靠大企业。我希望政府能够认真去反思，而不是把烂摊子弄到下一届政府，现在中国已经处于一个非常危险的境地，这绝不是危言耸听，这是事实，老龄化，失业率，腐败，人民对拆迁的痛恨，都已经为火山爆发做足了准备，我不希望国家由此颓废，只希望更好这是所有当代中国人的愿望。如果大家都吃不上饭，事情就大了

问题是中小企业在国外也很多是给巨型企业做配套才能活下来（俞天任白益民的日本系列书籍有描述），单纯中国中小企业做外向型的发展已经证明是一个纯依赖成本的苦力，同时国外中小企业很多都是有自己技术专利保障的，我们的中小企业目前只有赤裸裸的山寨和压低产业工人工资的手段没有多少技术积累，出去拼技术肯定是炮灰。

但是咱们的巨型企业又多半不屑于和普通中小企业合作，如果有多半是关系型的交易，这样大量的中国中小企业处于一个被收割/低积累/低技术/低保障的民工待遇和民工境遇，金融危机一来这些中小企业就是上面想保障也保障不了，只能做经济周期的炮灰而已，这大概也是目前环境导致的吧

风之子

@风之子 ： 每出现经济问题，基本就一招，弄几万亿发出去。其实他们不是不明白后果，但每次遇到问题依旧如此。其实大幅减税才是最有效的办法，给企业减轻负担，企业好了，就能拉动就业和消费。可减了税，巨大行政费用又无法支付，利益集团私利就无法保障！他们比谁都清楚结果，只不过他们是选择了保障小集团利益。

palace

引用第16楼风之子于2012-06-06 18:45发表的 :
@风之子 ： 每出现经济问题，基本就一招，弄几万亿发出去。其实他们不是不明白后果，但每次遇到问题依旧如此。其实大幅减税才是最有效的办法，给企业减轻负担，企业好了，就能拉动就业和消费。可减了税，巨大行政费用又无法支付，利益集团私利就无法保障！他们比谁都清楚结果，只不过他们是选择了保障小集团利益。

所以说，刺激经济的根源不在于在给个多少亿，很多深层次的东西需要改变，特别是行政管理和由此带来的费用。如果政府没有那么多扯皮的事情，如果能够把实业的税费从目前的27%降低到10%，那么中国的经济就会再一次高速发展起来。

另外，这2万亿的资金都去了哪里？如果是去了房地产，去了股市，那么中国的经济就会泡沫化严重。需要严格控制去想。

henry2000888

引用第16楼风之子于2012-06-06 18:45发表的 :
@风之子 ： 每出现经济问题，基本就一招，弄几万亿发出去。其实他们不是不明白后果，但每次遇到问题依旧如此。其实大幅减税才是最有效的办法，给企业减轻负担，企业好了，就能拉动就业和消费。可减了税，巨大行政费用又无法支付，利益集团私利就无法保障！他们比谁都清楚结果，只不过他们是选择了保障小集团利益。

看样子这新的拉动经济还是需要国家配套投资啊

最近有个现象分享给大家；

某行业进口的精密设备自2010年底以来一直持续低迷，到今年上半年还是没有多少订单，但是最近突然有一批民营企业开始询价准备采购了，估计是闻到了经济开始复苏的动向大家又开始提前上设备了（到货一般周期最短要半年，加上安装调试培训试产到交付最快要八个月）

估计也到了一个阶段性的底部了，准备起飞了

行健

四万亿进入 现在可以负责任的说 进入了流动性陷阱 所以 再2万亿刺激可能近期不可能做出