究竟这确实是高科技还是用高科技唬人？

oliven

眼下，各地将纷纷飘雪，步入寒冬腊月，生活取暖成为一个现实问题，

对于家里已经装有暖气、空调、地暖的用户而言，无需再作考虑了，只要正常运转，应该可以暖和了，

但是对还没有取暖设施或即将计划安装或购买取暖设施的人而言，采用何种方式采暖，不但有暖和问题，还得要运行经济，

现在市场上很多电器厂家推出所谓碳晶电热板电暖气或碳晶电热板壁式安装采暖，且其宣传可以节能好多，因为人家说那是分子布朗运动，

我很纳闷，不管什么方式，终究还不是将电能转换为热能了吗？一个1000瓦电热板与一个1000瓦普通电炉子都是将电能转换为热能，能量损失应该很小的，所谓节能应该是用高科技忽悠百姓，

要说节能，唯一可能的就是通过温控器，使其始终控制在适宜温度予以节能，但这种节能也是很有限的，不知园地有无这方面专家，给解释解释...........

xaywg

不懂，应该是骗人的东西。
能量是守恒的（据说这是真理，谁知道呢，反正说这话的第一个人已经嘎吱了），那么金钱也是守恒的咯
节能是国家口号，真的节的能回到那里去呢？
所以个人无需关心节能，能量不用会跑到其他人的腰包的，让生活变得好起来，这才是我们关心的实在的内容

hsq2516941

楼主的见解无疑是正确的。。。。。。

oliven

宣传有节电50%，如图：

starrynight

布朗运动就是那种分子的无规则的运动，我很想弄明白，布朗运动和取暖器的效率有什么关系。在我看来，好的取暖器应该是供热比较均匀、稳定，本身又比较安全的那种。
另外，根据能量守恒，输入电能永远和输出能量相等，我们可以只考虑没有转化为热能的部分，一般也就是动能(如果有热风)、光能之类的几种，但这些能量明显不可能超过输入能量的一半，而没有哪款产品敢说能量转化为100%，所以不可能节电50%。
如果说温控节能，那就跟用采取何种加热工艺没啥关系，也就是温控设备好而已。

醉乡常客

专家谈不上，不过，从热力学角度说，电热取暖是最不科学的，暖空调是最科学的。

oliven

引用第5楼醉乡常客于2011-11-30 19:47发表的 :
专家谈不上，不过，从热力学角度说，电热取暖是最不科学的，暖空调是最科学的。

有请醉版科普一下有关原理及经济性分析.

大野叟

这世界越来越看不懂了，电暖电磁辐射怎么样
在北方占主流的还是集中供暖，热电厂把高温高压蒸汽通过热力公司送到千家万户

ldj4618

最环保的供暖应该是南暖北调

origin

1000瓦和1000瓦不见得是一样的
比如您找一个1KW 的电炉子和一个 1KW 的白炽灯
两者用来取暖，您觉得哪个效果好些呢？

oliven

引用第9楼origin于2011-11-30 20:30发表的 :
1000瓦和1000瓦不见得是一样的
比如您找一个1KW 的电炉子和一个 1KW 的白炽灯
两者用来取暖，您觉得哪个效果好些呢？

能量角度讲，白炽灯有部分能量转换为光能，如果这个可以忽略，效果应该差不多。

醉乡常客

没研究过取暖器，不过，我估计凡是电热式取暖器都应该将主要发射波长控制在热效应显著的远红外-红外区（又称热辐射），而电灯则应主要控制在可见光区，所以凡是节能灯都不像白炽灯那样热乎乎的，而好的电热装置应该尽可能不发强光。

暖空调的原理是利用电能驱动压缩机，将工质（一般为氟利昂）压缩到高温高压的过热蒸汽，再将热能传递给房间里的空气，自己变成高温高压下的饱和液体或者微过冷液体，此后通过节流阀将液体降压成为低温低压的汽液混合物，在屋子外面吸收冷空气的热量，变成饱和或者微过热的低温低压蒸汽，然后再进压缩机，重复上述循环。冷暖两用空调的模式转换就是冷热端的转换。

因此，从热经济性角度说，电热的经济性＝获得的热量/消耗的能量，应小于1，且与温度无关。

而暖空调的热力学理论经济性称制热系数＝高温温度/（高温温度-低温温度）（注：用绝对温标，即摄氏度+273）

例如北方冬天，室外气温-30℃，室内要保持20℃，暖空调的理论制热系数＝（20+273）/（20+30）＝5.86，考虑到机械损耗、漏热等因素，这个值一般要打6-8折，即便如此，也是远大于1。

北方的热电联供是另一种热力学循环模式，在此不赘述。

为什么说电热取暖最不科学呢？

电通常是用煤发的，该过程的热效率称为第一定律效率，实际上就是：得到的电能/煤发出的热量中被工质（水蒸气）吸收的部分，这个效率通常不会超过40％，我们取暖需要的热源实际上也就是40多℃，用煤烧出几百度的水蒸气再变成只有水蒸气受热量40％不到的电能再拿来取暖还要买取暖器并且时时注意防烫伤漏电等问题，你说是不是不科学？

如果不是考虑到电热的清洁高效，无灰渣、无需起火焐火、不会CO中毒等等，谁会用电取暖？

另：对于这个领域，本坛最专业的是已经消失很久的bookish老师。

hsq2516941

引用第11楼醉乡常客于2011-11-30 22:08发表的 :
没冷暖两用空调的模式转换就是冷热端的转换。

因此，从热经济性角度说，电热的经济性＝获得的热量/消耗的能量，应小于1，且与温度无关。

例如北方冬天，室外气温-30℃，室内要保持20℃，暖空调的理论制热系数＝（20+273）/（20+30）＝5.86，考虑到机械损耗、漏热等因素，这个值一般要打6-8折，即便如此，也是远大于1。


.......

制热系数大于1，这个是不是说，消耗1千瓦的电能，可以获得3～4千瓦的热量。
请问醉总，可以这样理解么？

那多余的能量又来自何处呢？

oliven

引用第11楼醉乡常客于2011-11-30 22:08发表的 :
没研究过取暖器，不过，我估计凡是电热式取暖器都应该将主要发射波长控制在热效应显著的远红外-红外区（又称热辐射），而电灯则应主要控制在可见光区，所以凡是节能灯都不像白炽灯那样热乎乎的，而好的电热装置应该尽可能不发强光。

暖空调的原理是利用电能驱动压缩机，将工质（一般为氟利昂）压缩到高温高压的过热蒸汽，再将热能传递给房间里的空气，自己变成高温高压下的饱和液体或者微过冷液体，此后通过节流阀将液体降压成为低温低压的汽液混合物，在屋子外面吸收冷空气的热量，变成饱和或者微过热的低温低压蒸汽，然后再进压缩机，重复上述循环。冷暖两用空调的模式转换就是冷热端的转换。

因此，从热经济性角度说，电热的经济性＝获得的热量/消耗的能量，应小于1，且与温度无关。
.......

假如有电企由于国家政策规定，居民用电每度3毛，工业用电1块，那么实际上我们的用的电是人家电企赔钱卖给咱的，也就是非市场价，但用煤却是市场价，因此考虑用电的卫生、方便、灵活同时居民电价格高不太多的话，可以考虑用电能采暖。

你说的我还一时明白不过来，能量总不能凭空而来，我觉得电炉的热转换效率应该也很高，发光能量很小的呀，至于你说的暖空调的热转换效率是多少，二者的实证比较有待实验数据说话给出结论。

醉乡常客

引用第12楼hsq2516941于2011-11-30 22:49发表的 :

制热系数大于1，这个是不是说，消耗1千瓦的电能，可以获得3～4千瓦的热量。
请问醉总，可以这样理解么？

那多余的能量又来自何处呢？

在外面的冷空气那里吸收的啊，压缩过程提升了这部分能量的温位。

hsq2516941

引用第14楼醉乡常客于2011-11-30 22:54发表的 :


在外面的冷空气那里吸收的啊，压缩过程提升了这部分能量的温位。

以前听别人说过，会得到多余的热量，但一直不相信！

并给予了如下的反驳：
因为如此一来，只需要提供最初的一点能量，就可以利用它不断多生出的能量，制造永动机了！
但在目前为止的物理学中，永动机是不可能制造出来的，因此这是不可能的！

这是一年前的事了，印象深刻，一直不能释怀，仍然很疑惑中。。。。

可能理解不同，涉嫌广告误导。

wensoe

下雪天打雪仗吧，运动取暖了

小兵

引用第15楼hsq2516941于2011-11-30 23:01发表的 :

以前听别人说过，会得到多余的热量，但一直不相信！

并给予了如下的反驳：
因为如此一来，只需要提供最初的一点能量，就可以利用它不断多生出的能量，制造永动机了！
.......

热泵是热泵，永动机是永动机

hsq2516941

引用第18楼小兵于2011-12-01 01:13发表的 :

热泵是热泵，永动机是永动机

既然会出现多余的热量，这部分多余的热量又可用来为下次提供多余的热量，那永动机就一定可以造得出来！那人类就有福了。。

刚才百度了一下，真有热泵，能否有看得见，摸得着的产品，有机会买一个来看看。。。。