用实际行动，深情感谢josephe（赵师傅），（欢迎围观、讨论、发言）。。。

zs2k

没有读过乔布斯，不知道原译文怎样，更不知道原文如何，仅就楼主的讲话原稿来看，我感到担心，楼主的目的能否达到，效果如何。

在楼主的讲话原稿中，玩被当作有目的性的活动，且依靠成功人士的案例，展示了玩这样的学习过程，目的还是学习，过程还是学习。

玩就是玩，它不该成为学习的一种手段，尽管玩有时被看成‘学习’，但它仍旧是玩，遵循着玩的规律，在玩的过程中，没有比玩更重要的东西，一旦出现比玩更重要的东西，玩也就终结了。

所以，与其号召玩好，从而学习好，进而玩出美好的未来，不如号召大家都来玩学习。

玩也好，学习也好，出彩的要素都是兴趣、毅力、天分。但是！切记！！玩与学习一样，尽管你努力了，未必都能成功，也未必都需要“成功”。

hsq2516941

引用第16楼louselice^_^于2011-11-21 23:57发表的 :
"直接去寻找汽车零部件，每次都有收获，或者找到有用的发电机，或者找到汽车化油器，当然还有各种各样的，他感兴趣的元件，他都拿走．"

难怪他这么年轻就去了，这些废弃的零部件对身体伤害非常大的！尤其是被烧过的零件（有的不仔细看，是看不出来的），所以国外不提倡去废品收购站捡汽车零件。

谢谢提醒，这个要给孩子们讲！

举这个例子，只是说明乔布斯是如何成长，倒并不说，要想成才，现在就要让孩子们去废品收购站捡汽车零部件，这就无异于舍本逐末，东施再现，时过境迁，应该要与时俱进，有意义的玩应该俯拾即是的！

hsq2516941

引用第18楼scdymy于2011-11-22 08:59发表的 :

这不是乔帮主。。。的原因吧？

对的！

我在这里是想说明，很多人责怪我们的教育，为什么没有出现中国式的乔布斯，而在责怪教育的人中，更多的是为责怪而责怪，即没有去积极营造人才成长的环境，更没有弄清人才成长的真正规律。
在这里提出来，是想说明：大人们，家长们，应该怎样做？

hsq2516941

引用第20楼zs2k于2011-11-22 11:48发表的 :
没有读过乔布斯，不知道原译文怎样，更不知道原文如何，仅就楼主的讲话原稿来看，我感到担心，楼主的目的能否达到，效果如何。

在楼主的讲话原稿中，玩被当作有目的性的活动，且依靠成功人士的案例，展示了玩这样的学习过程，目的还是学习，过程还是学习。

玩就是玩，它不该成为学习的一种手段，尽管玩有时被看成‘学习’，但它仍旧是玩，遵循着玩的规律，在玩的过程中，没有比玩更重要的东西，一旦出现比玩更重要的东西，玩也就终结了。不如号召大家都来玩学习。

玩也好，学习也好，出彩的要素都是兴趣、毅力、天分。但是！切记！！玩与学习一样，尽管你努力了，未必都能成功，也未必都需要“成功”。
.......

　　谢谢您的认真回复！会给我更多的思考！

　　如果要想通过一次讲话，就想要达到转变学生的目的，那我们做教育工作就太轻松了，这次讲话，1000人左右的学生中，如果有一个学生能所触动与改变，我对自己而言，就是百分之百的成功！
教育学生，这是一个渐进的过程，要有打持久战的心理准备！
　　成功人士的案例，相对来讲更令人信服一点，实际上，在我的心中，我也希望能更有说服力的案例与方式！
　　在我看来，玩应该与学习相结合，这个学习当然不必非得是课本中的学习，不必非得与课本相结合，至少也应该是对自己的成长有利的玩。理由有2个：
　　1。人生苦短，要学习东西很多，这对提高学习效率会很有帮助；
　　2。既然是玩，玩泥巴与玩显微镜（仅是举个例子），即然都是玩，何必舍后者而用前者呢？

  引用中红字部分很好，留存思考！

louselice^_^

引用第21楼hsq2516941于2011-11-22 14:49发表的 :


谢谢提醒，这个要给孩子们讲！

举这个例子，只是说明乔布斯是如何成长，倒并不说，要想成才，现在就要让孩子们去废品收购站捡汽车零部件，这就无异于舍本逐末，东施再现，时过境迁，应该要与时俱进，有意义的玩应该俯拾即是的！

不仅是现在，以后也不应该去捡啊。焚烧过的电子元件含有大量可以被皮肤直接吸收的致癌物。

hsq2516941

引用第24楼louselice^_^于2011-11-22 17:48发表的 :


不仅是现在，以后也不应该去捡啊。焚烧过的电子元件含有大量可以被皮肤直接吸收的致癌物。

谢谢提醒！

小兵

靠这个讲话来转变学生，效果实在不乐观

这书看了一半，乔布斯真正的起步从进入Homestead High开始，Homestead是一流公立学校
即使现在的加州，附近学区房都是湾区热点
何况乔布斯毕业的1972年时，加州的公立学校师资优良、经费充足
比如书中提到He also flowered intellectually during his last two years in high school
对他有影响的课程比如AP English class，McCollum教授的电子学课程

并且，他也是在那里认识Steve Wozniak的

与其说是他玩出来的，我更相信是高中教育和环境培养出来的

hsq2516941

回楼上：
对，您的见解我很赞同！
靠一次讲话就想改变一些学生，显然不现实，要不教育就太轻松了，那些古今中外的、汗牛充栋的教育书籍岂不可以扔了！
“学校的教育与环境培养出来的”的见解我也很赞同。
现在有很多人、很多家长认为让孩子玩，就能玩成科学家的观念，我们的大师出得少，就是没有玩的缘故，这种属于西方的、来自于表面的、没有经过深入思考的、断章取义来的观点，正是我想要转变的！同时孩子所处的玩境，人们评价优秀学生的观念很重要！
玩什么，比玩更重要！

stanleysan

这个方法出发点好，但是这样的乔布斯们在中国这个玩弄权术横行的时代不会成为最成功的阶层。

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其实，孩子的天性就是对外界的探索，只是或者没有一个良好的饿环境，或者没有良好的制度，适合自己的就是好的。