说说《李自成》

hufucopy

今天在京东下的单发货了，是李自成一套和几本科幻。

用了优惠券，才100多一点。

高兴。

李自成，很早就看过一些，是中青社版的，黄色封面，大家应该都有印象。

现在还有个版本，精补本。

许多细节描写都被删除了，个人感觉很不好。

有时候，读书就是要读出味道来，而细节就是味道的一部分。

现在买的这个版本，应该就是1977年版的翻印，13册，够劲。

京东的销售模式，不仅仅是对其他站点产生了影响，也对读书人的购买习惯产生了影响。

现在我基本是书店选书，网络购买，感觉有点不厚道。汗

跑调了，回头来说李自成。

作者是姚雪垠，那是大家熟悉的老作家了，一辈子就写了一部书。

这种板凳坐的十年冷的精神确实值得我们学习，问题是在这个浮躁的社会，扪心自问，自己也能如此的坚守寂寞和孤独么，很难说，很难说啊。

有评论说，李自成是被规训的小说，没什么价值。

我到不这样认为。我觉得，无论如何在那么一个历史跨度内的波澜壮阔的社会图景被作者基本上复原出来了，作者表现出的“精确还原”能力值得肯定。

至于说，作者的情感在里面的作用，那是有的。

话题太大，改天再说了。
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桃子

李自成，是未来派回明朝的终结者1，可惜没有合金装甲，打不过来自关外的终结者2。

henry2000888

不喜欢这个作品：

第一：作者是奉旨煽情。这部作品的文革味道很浓
第二：把现代的一些东西（20世纪六七十年代流行的）给生生代换到明代，纯属穿越作品，而且还少了现代很多流行元素
第三：没有正确反映出明末那些真实的历史人物的实际，脸谱化严重
第四：李自成本来就是流寇，给拔高成了XX家
第五：大变乱时代明朝的那些人那些事情应该有的基本关联都给忽略了，大清为什么赢，这些都没有说清楚

xinghuit

引用第2楼henry2000888于2011-07-14 15:38发表的 :
不喜欢这个作品：

第一：作者是奉旨煽情。这部作品的文革味道很浓
第二：把现代的一些东西（20世纪六七十年代流行的）给生生代换到明代，纯属穿越作品，而且还少了现代很多流行元素
第三：没有正确反映出明末那些真实的历史人物的实际，脸谱化严重
.......

基本同意，第五条改成没有把李自成为什么输说清楚，更合适。

桃子

引用第3楼xinghuit于2011-07-14 16:36发表的 :

基本同意，第五条改成没有把李自成为什么输说清楚，更合适。

1. 缺乏自律，军队抢劫成风。
2. 军队战斗力差，属于低层次的战斗技术。
3. 本人刚愎自用，凭个人喜好做战略部署。

homestudy

我不确定继续的话题是否合适。

源点

有空了一定要看看，还没读这部书呢，太汗颜了。

颠倒梦想

回味旧梦，自然无须讲究；
若是较真，那书几无是处。

很多时候，感觉老把平常事搞得好像打仗，打仗嘛，要瞄准红心，搞定了的话，其余的自然就容易搞定了。可惜，很多事情其实离打仗远了去了。

westham

要现在来看这小说太假把阶级斗争都搬到明朝去了，很多东西更是不尊重历史胡编乱造。不过话说回来那个年代有不假的文学作品吗？

hufucopy

横看成岭侧成峰，这个是一定的。

我之喜欢看这书，主要是学习他的写作手法和人物刻画描写。

说实在的，我还没深入到政治和阶级斗争的层面上分析这作品呢，汗颜啊。

就像以前说曾文正公如何如何，洪秀全又如何如何，全是历史任人评说了。

就我学养而言，这书的许多地方值得我学习，这就够了。

对于许多东西，仰视比俯视要学得到许多的。

同意楼主。

《李自成》这部难得的大部头作品，被一些人不理解，其实就在于书中对农民军人物描写过于高大。这在当时是很提倡的，但时过境迁，跟不上时代的口味了。

我个人感觉，姚老对朝庭人物的描写，算是精彩绝伦，对张献忠这类人物的刻画，也十分精彩。甚至对牛金星宋献策等人的描写也都有可取之处，唯独对李自成高夫人的描写，有点概念化的痕迹。

认为小说“编造”这是莫须有的罪名，是不值一驳的。小说毕竟是小说，不是历史。小说都是反映时代特征的，要求一部文艺作品去“超越”自己不喜欢的时代特征，这也不值一提。《三国演义》这些“罪名”全都成立，还比这个要“严重”得多，人家不照样是文学名著吗？可见，如果什么都从“讲政治”角度来评判，世上就没有任何标准了。

《李自成》这本小说的后半部分，基本没有认真看过，印象最深的还是李自成牺牲的那段悲剧笔触的描绘，包括李自成的坐骑化为“神马”的那一段，即把悲剧渲染得淋漓尽致，又充满着浪漫主义色彩，感人至深，阅后久久难以忘怀。

总之，个人还是十分喜欢这本小说。

桃子

没有争取到吴三桂，是李自成失去江山的主要原因之一，为什么没有争取到吴三桂呢，并不是抢了他的陈圆圆，而是吴还在路上，大顺军在北京就宣布要分他们吴家的家产做军费，谁能受得了这般耻辱？扯破脸这倒也罢了，大顺军还在进军山海关的路上拖了1天，说等吴三桂来求和，好像人家只能投靠大顺军，结果呢，吴开关让清军过来清场了。

李自成及其智囊，居然完全无视明显已经崛起的清兵势力，真是糊涂加愚昧。

如果能及时注意到这个危险，那么，在对待吴三桂的方针上，就不会犯这么低级、重大的错误。

吴三桂归顺的可能性不仅存在，而且并不微小。李自成不能把握机会，其实就是反映李自成集团全体已经昏馈到差不多的程度了！

太祖进京时，一再要求人们阅读《甲申三百年祭》，非常明智啊。

cjzgyl

悲剧式的人物，在那个混乱的年代。

颠倒梦想

[quote]引用第10楼shinbade于2011-07-15 00:44发表的

楼上这位，倒象个经常服用伟哥的中、低级领导。别人说话一旦对不上胃口，就要跳出来攻击一番啊。

不好意思，因为俺不是您的属下，所以，暂时就顾不上别的部门领导的神马感受了。或者说，阁下爱听就听，不爱听就一边凉快，省得到处乱发“高潮”，岂不省心了？

whiteman

不知道这套小说。

只是李自成这种人物也当作正面形象来宣传，中国社会不出现大动乱将会是中国很幸福的事

whiteman

流寇的本质就是暴力而来，然后被暴力而去。

只给中国历史平添一段惨不忍睹的历史。如此而已

piayu

虽说有不少文学作品赞颂闯王，但个人局限性太强。
在混乱的年代，这类人也许可以成为一时的“英雄”，但其小有成就后必然暴露其“寇”的本质。
这种人起义的目的只是为了自己能够有一天享受到他当初所反对的特权。
综合来看，其对于历史的影响依然是退步多于进步。

56789

鄙视楼猪 只看不买