讨论个小问题---钱都那去了?

拉拉

一: 市场里的民间借贷资金成本又飙高了，钱，紧张；

二 股市等地方每天量缩涨跌 都在喊着没钱；

三 从08年以来，国家发行了巨量的货币。精确数据待查，但一定小不了。


  
  那么，钱都那去了？

提准备金能略微收回一些商行的货币，实业通过正常途径能沉淀一批资金，还有呢？钱到底都去那了？


欢迎发表有含量的看法。

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叶香主楼下开始打赏哈！

静一静

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ohayo2003

偶感脚lz所谓的“缺钱”只是个表象而已，真正的意义让偶这个外行来胡猜一猜。
看财政收支情况，差额不是很大，特别在通货膨胀的高预期下，货币更多被投入到长期保值项目中，导致现金不足。
民间借贷一直不是国家所鼓励的，所以在银行准备金提升下，水涨船高是个必然；特别是国进民退的时代，国字号压榨太更多的资金导致真正流入民间的并不多。
股市偶不懂

stanleysan

一个简单的例子。那些上市公司
每年增发要吸收多少货币？
从总体上看股市是洗钱吸血的地方

henry2000888

股市
海外移民
期货市场
权证股指期货
热钱赌人民币升值

这些都要钱来陪衬啊

拉拉

引用第1楼静一静于2011-05-11 07:56发表的 :
浏览此贴需要威望

你说的都是股市内部的钱的流转与循环。

虽然可能你提的板块可能未来有行情，但对于这个主题的“钱”却着墨无几。

这个主题的根本地方是，钱到底都分布在什么领域？以什么形态分布的？

单纯从符合主题与否的角度来说，你所指明的和楼下说的发新股IPO 增发之类的手段，通过破发等手段把1级市场的钱沉淀到2级市场相比，下面说的反而更靠近主题。

拉拉

引用第2楼ohayo2003于2011-05-11 09:06发表的 :
偶感脚lz所谓的“缺钱”只是个表象而已，真正的意义让偶这个外行来胡猜一猜。
看财政收支情况，差额不是很大，特别在通货膨胀的高预期下，货币更多被投入到长期保值项目中，导致现金不足。
民间借贷一直不是国家所鼓励的，所以在银行准备金提升下，水涨船高是个必然；特别是国进民退的时代，国字号压民间借贷一直不是国家所鼓励的，所以在银行准备金提升下，水涨船高是个必然；特别是国进民退的时代，国字号榨太更多的资金导致真正流入民间的并不多。
股市偶不懂

.......

重点1， 长期保值项目--你的范围是什么？对个体甲来说，把自己的100W买入某长保项目里，但他的100W不会被永远压着，而是要流通出来的。虽然数量多少有差别，但货币的乘数效应下，其实是可以忽略掉不流通的那小部分。

重点2，贷款入国企手中。国企拿到钱后不是全部都存入银行的，无论拿钱去干什么，钱都会流通到下家手上，周转于市场。

期待OHAYO更深入的解释。

拉拉

引用第3楼stanleysan于2011-05-11 15:49发表的 :
一个简单的例子。那些上市公司
每年增发要吸收多少货币？
从总体上看股市是洗钱吸血的地方

股市确实是吸收流动性的好地方。吸血也是本性。金融本身是嗜血的，无血就如僵尸。

只是，这个题目是从总量上考虑钱的问题。
有时间的话，兄弟可做做两市的流通市值的变动趋势图与货币发行量的走势图就有个比较清晰的结论了。

这个中间的关节在于，增发价发行后，谁在买？ 这部分钱原来是干什么?他们如何买了增发的股票后，这个钱有什么实质变化？

拉拉

引用第6楼henry2000888于2011-05-11 16:43发表的 :
股市
海外移民
期货市场
权证股指期货
热钱赌人民币升值
.......

海外移民-----这个没具体数据，不知道影响能有多大。但我推断，即使那些人移民出去了，却不可能携资产完全，因为毕竟国内市场的机会非常具有诱惑力的。

期货市场，虽然从个体上而言，死多与死空在一段时间总有被消灭的，总体是零和或者说负和！但一段时间内，例如股指期货参与资金变化不是很大，但趋势是越来越多的大资金都要去参合的。这个不用说。

热钱，这个很有意思。现在大致的两市市值在25W亿，要想冲击到50-100W亿，没有热钱怕是不太成。。。毕竟家大业大了。

HENRY有眼光啊。

还有什么，继续等你说说

stanleysan

这里有两个问题：
1，为什么国家发了那么多货币，股市却没钱
---- 原因上面我说了些。股市只是一个中间体，钱被大股东们拿走了并不会再投资在股市，所以股市缺钱一点也不奇怪。

2，为什么国家发了很多货币，国内的钱却少了？首先，国内的钱少了没有并不得而知。你无法说别人不投资股市，就说国内钱少了。
如果非少国内的钱少了，说个上面都没有提到的原因：
对外直接投资，很多企业在国外建厂，收购这实际上就是减少了钱在国内的流动。
另外，通过离岸金融，可以洗钱等，直接转帐到国外银行，都可以把钱转移到国外。

ohayo2003

其实我想说的是lz的立论站不住脚，因为不能凭个人感觉或者仅依据股成交量而立论吧

看现金流的多寡，更多的应该参照公共财政预算和实际收支情况。
准备金提升只是央行对抗通胀的对策之一，而发债等等都在进行。
通胀预期下，央行收紧现金流，老百姓更加攒钱过冬，国字号仍旧圈地圈房或者海外投资。
而真正想搞懂钱的去处可能不那么容易，参考下面的视频

http://v.youku.com/v_show/id_XMjYyMTM0NTA0.html

拉拉

引用第12楼ohayo2003于2011-05-12 09:13发表的 :
其实我想说的是lz的立论站不住脚，因为不能凭个人感觉或者仅依据股成交量而立论吧

看现金流的多寡，更多的应该参照公共财政预算和实际收支情况。
准备金提升只是央行对抗通胀的对策之一，而发债等等都在进行。
通胀预期下，央行收紧现金流，老百姓更加攒钱过冬，国字号仍旧圈地圈房或者海外投资。
.......

资金借贷成本的高低可以一定程度上推断市场上钱的多寡。当然是短期走势是这样的，所以才询问钱跑那去。 股票成交量低迷当然不能说明钱就一定紧张，只是很多酶体在分析低迷的时候用的是“市场资金紧张，所以低迷”这个因果。我引用这个，仅仅是为了说明“表面上，钱没沉淀太多在股票上”

如果说立论的基础的话，可以简单理解为 借贷成本的高低这个参考指标。这，不仅仅是个人感觉，而是现实。

拉拉

引用第11楼stanleysan于2011-05-12 04:30发表的 :
这里有两个问题：
1，为什么国家发了那么多货币，股市却没钱
---- 原因上面我说了些。股市只是一个中间体，钱被大股东们拿走了并不会再投资在股市，所以股市缺钱一点也不奇怪。

2，为什么国家发了很多货币，国内的钱却少了？首先，国内的钱少了没有并不得而知。你无法说别人不投资股市，就说国内钱少了。
.......

兄弟这个说法很有意思 哈。

发行货币后，除非央行的回收不再放出。否则市场上的钱总量是不会减少的。所以我这个题目关注的是，钱分布比较多的领域以及分布的形态。 股市只是其中一环而已，如果全国的钱都聚集到股市上，那还不出大问题啊？哈哈

heraldic

政府通过房市，车市，让老百姓的钱都回笼了

stanleysan

如果要看货币的分布可以看m1.m2.m3里面有具体分类比如居民存款企业存款。实际上就是外某个时间点上钱的分布图。这是静态
从动态来看。钱的周转速度快慢也有影响

stanleysan

假如我们把国家看作三个个体 政府。企业。个人。那么政府财政收支反应了钱在三个个体之间分配的情况。政府拿的多了。在某个时间点。猜想这是o兄的意识

ohayo2003

叶香主豪爽啊 都不好意思来

stanleysan兄甚至吾意

叮咚

过来参与讨论，谈一下自己的看法啊。
1，市场民间借贷的资本成本增高不只是因为资金的供需问题，还因为风险问题，市场环境变化导致制造业等实业受益减少，风险增加，而民间借贷并不为国家政策所保护，所以因为风险而导致利率升高。
2.银行准备金的提升和海外投资、购买国外债券消耗了部分资金，同时大型基础设施建设等消耗大量货币，而且主要流向国企等。使得市场上流动的资金显得相对减少。
3，通货膨胀预期压力使得普通百姓不敢大量消费，富贵阶层敢于消费，但主要用于购买奢侈品上，也使得市场流动货币看起来减少了。
以上，请批评指教。

camio

1.大面积的钢筋水泥都是去向。城建，高铁，高速公路......这些项目短期内收益很低，相当于资金被大量占用，但产出很少。
2.财政收入及三公支出都增加。
3.跑到国外买国债，国外投资，都需要大笔的钱，可以查查相关新闻，赚少亏多。比如利比亚战乱造成的亏损。
4.小客户贷款难，大客户贷款容易。

综上所述，钱流到有限的地方去了，其他地方当然缺。

keypress

　　2008年以来，国家增发了4万亿人民币，用意是刺激国内经济，这笔钱投入到了房地产、高铁、路桥等基础项目中了，由于投入过猛，造成流动性过剩，再加上消费不足，引发的通货膨胀，因此，国家通过提高存款准备金率（目前是21%），将这4万亿的流动资金冻结了，目的是为了控制通货膨胀（注意，只是控制，而非消除）。
　　所以，楼主的问题很好回答，国家的确出了钱，但钱变成了基础投资，并没有发到民众手中，也没有用于消费，由于基础建设投资引发了原材料等生产物资价格上涨（如石油），这种上涨传递到终端，引发了生活必需品价格上涨，引发了通涨（造成货币贬值），国家为了控制通涨，就收紧流动性，造成货币供应短缺。
　　一句话，钱是发了，但转一圈又被锁了，老百姓只闻其声，未见其实。