再论老鹰集团解体和论坛走向的关系：兼与毛桃商榷

wawang

我们不能不为论坛失去老鹰集团而感到悲哀，但是鹰总并未知难而退，退出论坛，这是我们园地的欣慰！老鹰集团虽然解体了，我们会把第一碗酒洒在地上，但是我们的目标是要过得更好！

毛桃在他的文章中揭示了，推进技术进步的内在动因源自两大集团之间的竞争，然而老鹰集团的解体使得软件市场疲软，继而论坛cf消费量下滑，而使得论坛面临软件——金融之间的张力受到拉伸，而论坛的2012即将来临的险境。

论坛是否真的面临如此拐点？我们另当别论。这里毛桃预设了一个前提：即竞争是技术进步的唯一动力（当然我们亦不能否认这一点）。可是当我们反向思考，技术进步，软件辈出的动力是什么的时候。此时此刻的答案是多元的。而当我们追问，竞争源自哪里？竞争为了什么？我相信这是一个值得的毛桃继续追究的问题，但是毛桃却让我们大失所望。

而当我们延续毛桃的思路，考虑老鹰究竟能占到多少市场份额？老鹰的产品的价格定位与实际购买、持续购买、预期购买究竟是何等关系的时候。我们发现，这样的思考是可怕的，会把我们带进一个又一个地假设推论之中。

本人承认才疏学浅，不敢妄自菲薄毛桃之观念有不成立之事实，但在理论上却是需要做更加细密的论证，方能解除我如上之疑问。

而对于我等贪图软件物美价廉之徒，问题却出现了另一个转机。为何论坛人才济济，而又武器贫乏？为何老鹰解体，而不能青出于蓝？而对于老鹰解体事件本身而言，不是他引领了论坛何等的走向，吾等亦当思考老鹰解体背后的原因!于此，毛桃给出了一个生活化的答案：被山寨！试问，当今市面诺基亚、摩托等品牌手机山寨多否？新出的苹果旋有山寨！吾等国家某些产业亦在山寨！可是却未见以上企业因被山寨而破产倒闭。而论坛软体无推新之举、深海强势已消耗殆尽，则更属无稽之谈。兹不再举例，倘若毛桃能亲尝深海之浩瀚、coolman虚怀之若谷，毛桃则必不会出此言。借用太史公之语曰：燕雀安知鸿鹄之志哉？

再谈园地之金融市场走向。鄙人虽无经商之宏志，但知晓一道理：生产-分配-交换-消费，为市场运行的四个主要环节。倘若把对老鹰的软件消费作为论坛消费的全部，岂不有违市场规律？如果老鹰市场饱和，怎么办？以此推理，还是要解散！所以，我们说消费是多元的！拉动市场亦是多元的!

总之，园地为多元的社会，其走向不能由一个集团来引领，至少老鹰解体与此无关。我们应当把我关注的目光转移到更为切实的问题上来！来吧，全体园友团结起来！为祖国早日实现现代化而努力！为全世界实现共产主义为奋斗！

wawang

在此，对叮当兄的忍耐阅读和慷慨解囊表示诚挚地谢意！

dingdangch

看来有版主对我的观点不太满意，或者是我表达有误。sorry，收回贴子。
不过我还是要说，这不是某一个人或某一群人的问题，制度结构才是根本。

现在的尴尬是：
新手参与难：官方发行的货币相当少，官方发行主要靠版主评分，大多数版主评分量是相当少的。系统红包都很少发。当然新人也少，不开放注册的原因。
中产阶级：靠应助劳务、不太多的利息等维护温饱，还得支出一部分换威。
富人阶级：无合理消费通道，导致财富越来越多，逐渐成为不动产。
版主：以换威交换论坛币支撑消费。
早期地主：以余粮为生。

结果就是本来就数量不太多的流通货币被慢慢都冻结成了不动产，同时又没有新的流通货币注入，也没有把不动产转化为流通货币的可行方案，最终体系崩塌。

wawang

软件之设计，亦为脑力劳动所得，所以应为劳动部分之产品。

桃子

关于山寨是否影响老鹰的问题，与Nokia，Apple类比，有相似之处也有不同之处。

1. Nokia强大的研发能力和平台更新，使得Nokia永远在第一时间攫取利润高的一波，而山寨永远在模仿后赚第二桶金，这个是类似的。

2. 正品稳定性和山寨机稳定性、服务有差异，这个也是类似的。

3. Nokia全球有数以万计的研发人员每天在开发新机型和系统，而山寨机子也“被迫”不断跟在Nokia后面“研发”，否则自己也会被同为山寨的兄弟干掉：），而老鹰集团没有意料到破解如此的迅速，集团上下没有危机意思，老鹰产品的结构没有再上一层楼，或者老鹰先生暂时没有更新意向才是主要的不同。而胡萝卜帝国的兴起，实行后台获取与客户端分离的模式暂时没有产生被山寨的危机。

4. 与国际品牌相比，论坛没有政府机构和企事业机关，实行竞标购买正品软件的行为：）

5. 老鹰集团没有上市IPO，靠自身利润发员工养老金，尤其是资深员工叮当、兔子等高薪阶层，资金链崩溃：）

拉拉

引用第0楼wawang于2011-05-09 00:12发表的 再论老鹰集团解体和论坛走向的关系：兼与毛桃商榷 :
我们不能不为论坛失去老鹰集团而感到悲哀，但是鹰总并未知难而退，退出论坛，这是我们园地的欣慰！老鹰集团虽然解体了，我们会把第一碗酒洒在地上，但是我们的目标是要过得更好！

再谈园地之金融市场走向。鄙人虽无经商之宏志，但知晓一道理：生产-分配-交换-消费，为市场运行的四个主要环节。倘若把对老鹰的软件消费作为论坛消费的全部，岂不有违市场规律？如果老鹰市场饱和，怎么办？以此推理，还是要解散！所以，我们说消费是多元的！拉动市场亦是多元的!
.......

红1部分: 你说的金融市场和后面的生产-分配-交换-消费没什么关联吧？ 论坛里连基本的借贷制度尚未建立与完善，金融市场基本元素还没形成与良性运转，不是有货币流通就叫金融市场的。制度建设很重要！呵呵。

红2部分：老鹰市场饱和。命题基本错误。理论上是可能的，但理论是为了服务于实践的。老鹰市场饱和知道意味着什么吗？所有需求方得到满足从而不可能再增加任何一个单位！可以换算为园地10万会员每人持有老鹰所有武器一套，价格靠下计算，1000币*10万人次=？ 论坛一共流通多少货币你统计过没？其实这个还不算什么，关键问题是此命题等价于，人类实现共产主义后怎么办？需求得到极大满足，人都在自由发展.......理论上是可能的，但极限我们的想象，现实会否到达？

楼主总体意思很有启发性。只是不少细节有问题。一个严谨的话题需要健全的知识背景与扩展性。数学表达也许是最不容易有分歧的方式了。

原谅我的吹毛求疵哈。

wawang

引用第4楼桃子于2011-05-09 08:57发表的 :
1. Nokia强大的研发能力和平台更新，使得Nokia永远在第一时间攫取利润高的一波，而山寨永远在模仿后赚第二桶金，这个是类似的。

2. 正品稳定性和山寨机稳定性、服务有差异，这个也是类似的。

3. Nokia全球有数以万计的研发人员每天在开发新机型和系统，而山寨机子也“被迫”不断跟在Nokia后面“研发”，否则自己也会被同为山寨的兄弟干掉：），而老鹰集团没有意料到破解如此的迅速，集团上下没有危机意思，老鹰产品的结构没有再上一层楼，或者老鹰先生暂时没有更新意向才是主要的不同。而胡萝卜帝国的兴起，实行后台获取与客户端分离的模式暂时没有产生被山寨的危机。

4. 与国际品牌相比，论坛没有政府机构和企事业机关，实行竞标购买正品软件的行为：）

5. 老鹰集团没有上市IPO，靠自身利润发员工养老金，尤其是资深员工叮当、兔子等高薪阶层，资金链崩溃：）.......

首先我不得不肯定毛桃所讲不无道理。

但是我所说也并未无的放矢。

诚如我在文章中所讲的，我们追问老鹰之所以一直被模仿，而从未被超越的背后原因是什么？毛桃的解释：竞争！

但我只将其视为一种现象，而非本质或根本性动因。试问一个一直被模仿从未被超越的独孤求败者，哪里还会有什么被视为威胁竞争对手而存在？（当然必须承认，我这所讲的也正是我所批驳的假设推理，而问题真正所在或许也只有老鹰自己心知肚明，我这只是一厢情愿地在建构“真相”罢了。）深海的技术亦算独孤求败之列，但两者只能算并存，而非竞争，因为两者的技术路径和开发思路确实不同，而没有统一的评价标准，所以不能在同一平台上比较，或者更直白些：无可比性！

毛桃所指出的危机意识，确实句句在理！但是独孤求败，就是那样挥手投足间胜负已定，所以独孤求败根本不需要忧患意思，因为外在的敌人根本不成其为敌人！但是按毛桃所讲，独孤求败的老鹰却折翅山寨的秃鹫。这确实是值得整个论坛反思，这个祸水究竟在哪里？相信老鹰自己能给出自己答案，我无法臆造，或者说我不愿臆造，因为这已经有喧宾夺主之嫌了。


而“老鹰集团没有上市IPO，靠自身利润发员工养老金，尤其是资深员工叮当、兔子等高薪阶层，资金链崩溃”之语，更是一语中的！只是毛桃有意将结论略去，这里我抛砖引玉，帮毛桃补上：偶像走向黄昏，而迎接我们的是一个多元的世界！从软件市场到金融链条亦是如此！（当然老鹰解体也绝不是我希望的！）

在此，我仿佛闻到了论坛百花齐放的芬芳。。。

wawang

引用第5楼拉拉于2011-05-09 11:53发表的 :


红1部分: 你说的金融市场和后面的生产-分配-交换-消费没什么关联吧？ 论坛里连基本的借贷制度尚未建立与完善，金融市场基本元素还没形成与良性运转，不是有货币流通就叫金融市场的。制度建设很重要！呵呵。

红2部分：老鹰市场饱和。命题基本错误。理论上是可能的，但理论是为了服务于实践的。老鹰市场饱和知道意味着什么吗？所有需求方得到满足从而不可能再增加任何一个单位！可以换算为园地10万会员每人持有老鹰所有武器一套，价格靠下计算，1000币*10万人次=？ 论坛一共流通多少货币你统计过没？其实这个还不算什么，关键问题是此命题等价于，人类实现共产主义后怎么办？需求得到极大满足，人都在自由发展.......理论上是可能的，但极限我们的想象，现实会否到达？

.......

抱歉，不得不承认我经济学方面知识的匮乏和拉拉金融和数学方面的才华！

金融市场或许叫财富周转更为合适。


老鹰市场饱和。是我一时偷懒，应叫老鹰集团软件市场饱和。这里不得不在此提醒，我不得不再次我所批驳的方式：假设推理。

设定：论坛总人数10万（与此数字相比，邀请加入者的数量可以忽略）。
极端推理1：老鹰有十万预期购买者（山寨不是购买者，只能算侵权者！）
极端推理2:十万人都用上了老鹰软件，此时市场已经饱和。
即0件≤老鹰市场份额≤10万件

问题：老鹰提供的软件是否具有多样性？老鹰研发新软件的周期？

如果我们对此回答是积极性的，那么老鹰集团确实建立起一个呼风唤雨的托拉斯王国。如果对此予以消极性回答，那么老鹰集团也终将停滞不前，一个停滞的企业就意味着生命的终结！这是我不愿看到的，但是又不得不面对的问题！

wawang

差点忘记，特别感谢一下毛桃的慷慨解囊 和 以上三位建设性的回应。

铁道

“为全世界实现共产主义为奋斗！”

qqchun

引用第0楼wawang于2011-05-09 00:12发表的 再论老鹰集团解体和论坛走向的关系：兼与毛桃商榷 :
来吧，全体园友团结起来！为祖国早日实现现代化而努力！为全世界实现共产主义为奋斗！
.......

小学生作文啊，现在官员们也不常说。

老鹰集团解体实际原因可能没那么复杂，
(1)生活所迫，忙不过来；
(2)兴趣缺缺；
(3)cx漏洞稀少，舆论凶猛。
简单吧。谁知道怎么不玩了？

五月忆

引用第2楼dingdangch于2011-05-09 00:25发表的 :
看来有版主对我的观点不太满意，或者是我表达有误。sorry，收回贴子。
不过我还是要说，这不是某一个人或某一群人的问题，制度结构才是根本。

现在的尴尬是：
新手参与难：官方发行的货币相当少，官方发行主要靠版主评分，大多数版主评分量是相当少的。系统红包都很少发。当然新人也少，不开放注册的原因。
.......

论坛的难点是有些牵涉货币制度的部分权限在站长，动一些累积起来压力很大的部分目前很难

苦管也只是苦难撑着

大野叟

拜读中

wawang

引用第12楼大野叟于2011-05-10 13:43发表的 :
拜读中

野叟版主见笑了哈。