卡廷事件的思考

d-boy

乍闻波兰总统专机失事的噩耗，我一惊。不是因为我对波兰领导人多么熟悉，而是感觉身为国家领导人本应受到特殊级别的照顾。出门都要安排保镖保护。更不要说是坐飞机了。更应当是慎之又慎。怎么还会出现这样的事啊？后来再看一下事情的来龙去脉。原来波兰的总统是特意去俄罗斯吊念卡廷事件死难者的，哎，那就更不幸了。虽然本意是吊念死难者，用意是好的。但是天不遂人愿。愿望没有达成。出师未捷身先死，把自己的命也奉献了。真是令人感到难过和惋惜啊！说道卡廷事件我还是头一次听说。以前一直认为苏联是正义的化身，只有法西斯才会做出反人类，惨无人道的事。可是当我了解这件事之后。我原先的观念起了变化。开始怀疑历史了。原来为了利益。可以不择手段。残害无辜。不仅坏人这样做，即使“好人”也会这样。哎。这就是利益啊。人性的光辉在利益的面前有时会显得这麽的苍白无力。心念及此，我一阵阵心寒又心酸。不过历史总要往前发展。我们也不能停滞不前。俄罗斯现在以及开始承认自己的错误了。这或许是不幸中的万幸。希望在这个道路上他们能够迈出更坚实的步伐。用行动来证明。也希望其他的一些曾经给人类带来痛苦和灾难的国家也能认识自己的错误，改正它，尊重历史，还世界正义。

cia1568

从古到今，几乎每个政权都干过屠杀，或变相屠杀。

lancore

波兰先杀害了数万苏联俘虏
斯大林为了报仇下令杀俘

wwlwwl

卡廷森林事件早已不是什么新闻了。历史的纠葛、政治的对立、意识形态的冲突、民族矛盾的郁积、国家利益至上论的长期灌输等因素，造成了对已放下武器、但内心并不屈服的敌对方“精英”们的血腥的、大规模的杀戮。可笑的是，杀人者也觉得这一在他们那里司空见惯的杀戮恶行是见不得人的，因此栽赃到了纳粹身上。

逐风者

引用第2楼lancore于2010-04-13 21:31发表的 :
波兰先杀害了数万苏联俘虏
斯大林为了报仇下令杀俘

兄台的两句话，我有两个疑问。
“波兰先杀害了数万苏联俘虏”，这句话有出处么？
德苏联手进攻波兰，波兰基本没有成战役规模的抵抗，如何能获得数万苏军战俘？

“斯大林为了报仇下令杀俘”。
卡廷死难者约2.2万人，确认身份的军人1.5万余人，其余7000余人为知识分子、政界人士和公职人员。这7000人也是俘虏？

苏联也是《日内瓦公约》的签字国（1931年）。苏联军队的行动受《日内瓦公约》的约束。有义务战时保护平民，这是日内瓦公约的要求。

纳粹“种族清洗”政策出台的时间，发生在入侵波兰后，不早于卡廷事件。怀疑希特勒学习了斯大林的作法。

lancore

ls的历史爱好者
难道不知道著名的苏波战争吗？

lancore

1918年开始波兰向当时的苏联提出领土要求，很快苏波战争爆发，最终结果是苏联战败，波兰俘虏了超过73000名苏军。1919年春，几乎所有的苏俄大使馆被遣返人员，以Veselovsky为首，都在华沙被杀害。在1920-1921年间，45000被俘的红军战士在波兰被处死。

在卡廷事件被杀波兰军人全部是军官没有士兵，按你说的其余7000余人为知识分子、政界人士和公职人员就算是事实， 那也不比波兰屠杀对方大使馆所有妇孺更无耻。

至于你说的怀疑希特勒学习了斯大林的作法，那简直就是滑天下之大稽了。
要知道当初波兰屠杀犹太人比纳粹还狠， 以至于需要德国占领军加以控制。

摘星

利益至上，

lll999888

这次总统遇害，有点命数，和总理有分歧，自己决定参加，天气不好又想强行降落

hsq2516941

亲俄派者当警醒了。。。。。。
老毛子不是好东西。。。

逐风者

引用第5楼lancore于2010-04-14 13:21发表的 :
ls的历史爱好者
难道不知道著名的苏波战争吗？

引用第6楼lancore于2010-04-14 13:22发表的 :
1918年开始波兰向当时的苏联提出领土要求，很快苏波战争爆发，最终结果是苏联战败，波兰俘虏了超过73000名苏军。1919年春，几乎所有的苏俄大使馆被遣返人员，以Veselovsky为首，都在华沙被杀害。在1920-1921年间，45000被俘的红军战士在波兰被处死。

.......

我承认自己是个历史爱好者，不知道“著名的苏波战争”。

依你所说，“著名的苏波战争”中的时间节点是1918年-1921年间。
但是，请注意：“苏联”一词，最早出现的时间是1922年12月底。
1918年-1921年，“苏联”尚未存在， 何来的苏波战争？

稍等，没完。

小兵

[quote]引用第6楼lancore于2010-04-14 13:22发表的

逐风者

“在1920-1921年间，45000被俘的红军战士在波兰被处死。”

我查了下，这个数据的来源应该是译言翻译的这篇文章：

http://article.yeeyan.org/view/74018/34131

作者为俄罗斯人，立场倾向明显；且没有任何人证、物证，靠反推得出结论：45000名战俘被波兰处死。

二战后苏联统治波兰40多年，刨不出一点证据？

可信度有多高？

逐风者

争论此事，并非想美化波兰。

卡廷事件是一起反人类的“国家清洗”，没有任何借口能为此事辩护。

就像集中营对于德国人的意义一样；对于一直野心勃勃的俄罗斯人，卡廷事件能让他们清醒，都别再丧心病狂。

逐风者

再说一点。

引用第6楼lancore于2010-04-14 13:22发表的 :

至于你说的怀疑希特勒学习了斯大林的作法，那简直就是滑天下之大稽了。
.......

有这么滑稽？

这是我的原话：“纳粹‘种族清洗’政策出台的时间，发生在入侵波兰后，不早于卡廷事件。怀疑希特勒学习了斯大林的作法。”

我这么说，与我对斯大林的个人看法有关：斯大林的邪恶程度，至少不低于希特勒。

可以做个比较：

希特勒对对普通德国大众，有多恶？

如果不是对犹太人犯下的罪行大规模曝光，德国人直到上世纪五十年代还不愿意反省二战。


斯大林，从二十年代上台起就一直在国内搞“清洗”，没经审判、直接杀掉有十数万人，党内对手托洛茨基躲到墨西哥，被斯大林派人用冰镐砸死；波苏战争期间率领红军与波兰军队做战的图哈切夫斯基被直接枪毙，5个元帅毙了3个（德国只有一个元帅死在希特勒手里。隆美尔参与刺杀希特勒，希特勒逼隆自杀，随后为其举行国葬，并没有株连隆家人）；数百万苏联农民被从东欧驱赶到中亚、流离失所；还在西伯利亚弄起了规模庞大的劳改营，不需罪名，直接关人…

斯大林一死，赫鲁晓夫马上清算他。为何如此？政治上的因素除外，让祸害惨了。

从邪恶的手段和程度上讲，斯大林能当希特勒的师傅。我说希特勒向斯大林学习，有多滑稽？

波兰绝对不是个好鸟。

波兰在卡挺的悲剧，很大程度都源于报应。所谓你做得初一，别人就做得十五。

我个人对卡廷事件的看法：

第一、卡廷事件，是一场悲剧。

第二、卡廷事件是一场大屠杀。但是，我们看待“大屠杀”的立场，不能使用和平时期的经验和感受。对待卡廷事件，要在具体的历史背景下加以理解。

第三、卡廷事件，不是屠杀战俘，这个需要澄清一下。

卡廷事件中的那些波兰军官，是被苏军逮捕的苏维埃凶恶的敌人，这些人都曾对苏联犯下过很大的罪行（主要是指在霸占苏俄广大领土的那一次战争），属于战争罪犯。这些人的身份，根本不是什么“战俘”。

苏联出兵占领当年波兰乘新生政权的脆弱而强占的苏联领土，是在波兰国家崩溃之际。当时战争的双方是波兰与德国，而波兰与苏联之间，并无战争，因此，也就谈不上战俘。

第四、苏联隐瞒了处决波兰敌对军官的事件，这个是可以理解的。譬如，美国为什么隐瞒他们在朝鲜战争期间，集体屠杀韩国平民的事件？

更进一步，美国为什么始终隐瞒虐囚？

第五、大家可能不会忘记苏俄内战史上的“捷克军团”，我认为，这个用来理解苏联处决波兰军官的必要性，是很具有说服力的。

第六、至于俄军收复的那部分领土，在这个个案中，完全没有必要扯历史恩怨。这片土地，的的确确是波兰乘火打劫强占去的。苏联从波兰手中收回，这是合理的， 这个道理就够了。

譬如，你问我借了钱，我就要向你讨还，我不会接收你用“历史上我们的祖先存在债务纠纷”的理由拒绝偿还欠我的债务。

whiteman

引用第15楼shinbade于2010-04-14 23:48发表的 :
波兰绝对不是个好鸟。

波兰在卡挺的悲剧，很大程度都源于报应。所谓你做得初一，别人就做得十五。

我个人对卡廷事件的看法：
.......

shinbade 说出了好话。

一些人的逻辑基本上出于西方政治的需要，与真实的历史无关，也真正的人道无关。

wwlwwl

引用第15楼shinbade于2010-04-14 23:48发表的 :
第三、卡廷事件，不是屠杀战俘，这个需要澄清一下。

卡廷事件中的那些波兰军官，是被苏军逮捕的苏维埃凶恶的敌人，这些人都曾对苏联犯下过很大的罪行（主要是指在霸占苏俄广大领土的那一次战争），属于战争罪犯。这些人的身份，根本不是什么“战俘”。

苏联出兵占领当年波兰乘新生政权的脆弱而强占的苏联领土，是在波兰国家崩溃之际。当时战争的双方是波兰与德国，而波兰与苏联之间，并无战争，因此，也就谈不上战俘。
.......

我怎么记得德波战争近尾声时，苏联正式对波兰宣战，基本上兵不血刃地击溃了波兰人在东部的脆弱的抵抗，俘虏了大量波军，占领了大片波兰土地呢？
在卡廷被杀害的波兰人，无论他们战前从事何种职业，因战争服役后都成为了军人，因此也都是地道的战俘。

whiteman

引用第7楼摘星于2010-04-14 16:46发表的 :
利益至上，

经典，真正的经典。

lancore

引用第16楼whiteman于2010-04-15 12:28发表的 :


shinbade 说出了好话。

一些人的逻辑基本上出于西方政治的需要，与真实的历史无关，也真正的人道无关。

其他无知言论恕不回复。
要说邪恶 没谁比得上灭绝印加人、奴役残害黑奴的西方殖民者。他们才是希特勒的祖师爷。

事实上whiteman一句话 道出了问题的根本所在。