欢迎您来到谷歌搜索在中国的新家

stanleysan · 发表于 2010-3-23 08:33:33

今天早上一开ie,进入www.google.cn,却自动进入了www.google.com.hk,
下面写着 “欢迎您来到谷歌搜索在中国的新家“。
莫非google真的停止了在大陆的搜索业务？
不知道办公室是不是真的关闭了。

wokankan · 发表于 2010-3-23 09:20:59

没有出现你说的提示。

天之蠢儿 · 发表于 2010-3-23 09:52:00

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欢迎您来到谷歌搜索在中国的新家

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jtxylgl · 发表于 2010-3-23 11:07:39

不管关不关，反正企业参与政治，必然不会有好结果！

天之蠢儿 · 发表于 2010-3-23 11:31:02

企业家离政治该有多近？

黄光裕案所披露出来的信息是让人吃惊的，《财经》记者好像挖开了一条曲折隐晦的下水道，它与地面上的光鲜亮丽形成了惊人的反差。人们不禁反问：一个从事家电连锁业的首富有必要构筑如此复杂而灰暗的政商网络吗？他为什么要将自己以及朋友们（如果那些同乡官员是他的朋友的话）置于如此危险的境地？他的行为是因为恐惧还是因为贪婪？

在中国，政商关系是一个很难说清楚的话题。它的畸形基于两个前提，而它们竟都有了两千年的传统。

一是千年以来的官商“一体两面”。自吕不韦、白圭、陶朱公以降的商人群体，一直到晚清的晋商、徽商，乃至民国时期的孔宋家族，无一不体现了这一特征，乃至今日，人们仍然对此津津乐道，在每年的中国图书市场上销量最大的企业家传记，不是别人，正是晚清的“红顶商人”胡雪岩。

二是千年以来的中央集权制度。中国是世界上惟一中央集权超过两千年的国家，其基本治理结构从公元前211年秦始皇统一中国之后，就没有本质性的改变。因集权之需要，中央就必须对某些战略资源——用现在的话说是“关系国计民生的支柱性产业”——进行垄断性控制，因此，重要的经济权力和资源毋庸置疑地控制在官员手上。中央集权－资源控制－权贵商业，已内生为一种坚不可摧的利益结构。

中国学者将这一现象称为贪腐。在1988年前后，吴敬琏和钱颖一把“寻租”这个政治经济学概念引了进来，根据这一理论，吴敬琏等人认为，目前中国腐败蔓延的主要体制基础是：行政权力对于微观经济活动的广泛干预，会造成凭借权力取得“租金”即“非直接生产性利润”的众多机会。这种“权力货币化”或 “权力资本化”的制度安排，造成了广泛的寻租环境，埋下腐败蔓延的祸根。

这样的分析，在今天已达成一种共识，然而让人遗憾的是，20年前所描述的事实非但没有得到改善，反而有愈演愈烈之势。甚至在相当长的可预见的时期内，我们竟看不到根本解决的可能性。

在一个如此漫长而令人绝望的转型时期里，企业家如何处理政商关系，既是一个价值观的问题，又是一个技巧性的问题。“离不开，靠不住”——也许是一种很生动的心态描述。在中国，一个与政界绝缘的人确乎很难获得资源和超速成长，因此，讨论政商关系，“企业家应该离政治有多远”，一直不是一个问题，真正的问题是，“企业家应该离政治有多近。”

如果说黄光裕案是一个极端的范例，那么，是否存在另外一些可能性呢？

答案是有的。譬如，过去30年中，中国企业家群体中有一些人与政界走得相当近，互动良好，却没有爆发丑闻，他们不是一个人，而是一群人。比如吴仁宝、柳传志、王石、马云、刘永好等等。

这些企业家都是处理政商关系的高手，他们的秘诀似乎在于：与政府走得很近，但不与特定的官员走得很近，绝不形成金钱上的对价输送关系。

　　或问，政府不都是由官员构成的吗？不跟他们走动频繁、形成私密乃至互相“绑架”的关系，怎么能够拿到资源？

这便是问题的关键，有两个事实是这种关系可能存在的原因。

其一，多数公务员是正直和廉洁的——至少这是他们向往的品质，因此，如果是有利于公众、社会的事务，是他们所乐于支持的；其二，中国的地方政府及有关部门，都类似一个“公司”，被一条叫GDP的鞭子赶着往前走，为了地方经济和部门经济的发展，他们需要企业家的大力支持，而且这种需要往往是随着宏观环境的变化而变化的——譬如在2008年底，你可能很便宜地拿到土地，而到2009年初，你可能很容易地得到贷款。在很多官员心目中，经济发展就意味着政绩优异，就意味着仕途通达，这是一个比金钱更大的诱惑。也就是说，在当前的中央集权和“GDP高于一切”的体制下，企业家存在“合法寻租”的空间。

在一个制度转型的漫长时代里，黄光裕式的教训是惨痛的。对政商关系的解读没有标准答案，有的只是一种生存法则。当然，这是一件非常悲哀的事情。

来源：《财经》

天之蠢儿 · 发表于 2010-3-23 12:56:46

麻烦那位说谷歌涉及政治的同学解释一下此链接是否涉及政治

jtxylgl · 发表于 2010-3-23 14:17:32

好，感谢5楼的朋友！
中国的政局需要稳定，我想大家都能达成共识，这个毋庸置疑。
此链接我也看了，一个肯定的回答就是涉及了政治。涉及政治不管是正面的还是负面的都视为涉及。也就是说不管对中国有利，还是有害，就都是涉及。
中国关于谷歌的回复就可以证明，是否退出是你谷歌自己的事，中国有中国的法律，中国有中国的规则，中国的规则是中国人自己的，别人无权干涉！如果世界上的国家都和你美国或者谷歌想的一样，那别的国家就都成为了一个国家的附庸，中国不是附庸！中国有自己的声音！这是第一，第二，谷歌的退出难免会让人戴上政治的帽子，在中美关系这么敏感的时刻，为什么谷歌以前不推出呢？而且希拉里也声援谷歌，这么重要的政治人物都出场了，能不说是与政治有关吗？
第三，谷歌的退出对自身是没有好处的，中国市场的广大有很多的利润可赚，而且谷歌这些年在中国的打拼也付出不少，为什么有利可图，他们却放弃呢？难道以利益为主不是商人的前提吗？不是市场经济的驱动力吗？如果说是文化的差异，那当初为什么会选择进来呢？难道他们不知道有文化的差异吗？笑话！与其知道要退出，何必还要进来！多此一举！
最后，中国肯定会有黑暗的地方，比如腐败，比如一些不能举的例子，但是，不能因为有瑕疵我们就扔掉她！我们就不管她！
中国的发展不仅是经济方面的，在文化、教育、人权、民主等领域都有了长足的发展，山西高温疫苗的问题，企业食品质量的问题、贪污腐败的问题等等，我们的媒体和舆论一直在关注着社会上发生的不公平的问题，世界上的事情是没有穷尽的，我们也不可能完全完美的消灭所有的问题，矛盾来自很多地方，大到国家，小到邻里，我们要保持一个社会的公平度才可以。但是，到底什么才是最重要的呢？我想只有我们自己知道，我们生活的改变就可以证明！

天之蠢儿 · 发表于 2010-3-23 14:52:21

谢谢回复。那么
1.  请明示google违反的是哪条法律；
2.  华商财产被俄罗斯没收，中国政府却没能进行保护，我只能说政府无能，而如果政府进行了保护，我也不能说华商与中国政治有关，希拉里问题上同理；
3.  google尽管是一家商业公司，但他有自己的原则“不作恶”，就如同王石有自己的原则“不行贿”，而现在google在中国却由于“不作恶”处处碰壁，使其不得不在“作恶”和退出之间进行抉择，而其选择了后者，从这一点我认为Google比信守“为了利益不择手段”、“有奶就是娘”的混蛋逻辑的下三滥公司好得多。
再问一个很简单的问题，温家宝总理关于调查四川地震豆腐渣工程的承诺现在兑现没有？

天之蠢儿 · 发表于 2010-3-23 15:15:05

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秋水小柯 · 发表于 2010-3-23 20:35:13

愚民洗脑到何时

peacewyj@126 · 发表于 2010-3-23 21:04:00

在中国的新家？

jtxylgl · 发表于 2010-3-23 23:44:13

大打口水之战，并非我之所愿，就好象过激的民族主义与忽视中国国情而过分强调西方式的民主而造成政局不稳定都不是我所希望的一样。

关于谷歌的退出，天之兄有自己的见解，对于一些观点我也是认可的，不过，谷歌是无法脱离政治的束缚的，政治与文化是不能分开的，作为美国本土的企业谷歌，必然遵从和秉承的是美国的文化与政治的思维，如果你说谷歌是真正中立的，我觉得那只能是笑谈，中国湖南和四川人，不管走到哪里，喜欢吃辣椒的这个饮食习惯是永远也改不了的，因为那是在骨子里有种东西（这个例子也有点不恰当），谷歌骨子里的东西到底是什么呢？请您帮我解答一下。
也许谷歌是冤枉的，因为发布的内容并不与他有关，他也只是提供了平台，但网络平台的特性正是对我国国家网络安全有重要影响的。

谷歌到底违反了哪条法规？这点我不清楚，因为我不是学习法律的，但是中国法制的不健全与滞后也是一个重要的课题。到底谷歌有没有违反中国的法律，我也想请仁兄能有一番论述，如果他没有违反法律，那为什么还要退出呢？是不是不能遵守某项法规而不得不退出呢？

还有，我们进行的争论应该是没有什么意义，天之仁兄一直在维护谷歌。也一直在说着一些事情，那我想请问，这些问题的提出对中国的建设到底有没有真正的意义，中央广播电台新闻之声栏目报道的一汽大众汽车内部文件只对库存汽车进行检测而漠视售出的汽车事件，使消费者有重大的隐患和安全问题，事件报道后，一汽大众很快就作出回应，我觉得这样的效果是最好的，只发现问题，而不谈解决问题的办法等于没有说，我想请天之兄能否回答这个问题：在谷歌退出事件中，中国有什么收获？中国有什么损失？能不能公正的看待谷歌退出这个事件呢？或者说以中立的立场分析这个事件呢？

可以说，刚开始我没有以中立的立场进行分析，天之兄也没有。
但有一点可以说明，那就是中国要稳定，任何中国政治的东西都是要有中国特色的，我们不可能与其他人一样，我们也不能一样！为什么奥巴马要会见达赖？为什么美国要干涉别国内政？中国是不能分割的，中国是一个整体，是一个不能分割的整体！

天之蠢儿 · 发表于 2010-3-24 00:44:02

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kevin · 发表于 2010-3-24 01:25:31

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stanleysan · 发表于 2010-3-24 08:47:28

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jtxylgl · 发表于 2010-3-24 09:00:53

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天之蠢儿 · 发表于 2010-3-24 09:15:36

走出自己思想的牢笼确实是那么艰难，所以从某种角度可以说，禁锢中国人的不是官方，而是自己。

小兵 · 发表于 2010-3-24 09:16:02

[hide=2][quote]引用第15楼jtxylgl于2010-03-24 09:00发表的

jtxylgl · 发表于 2010-3-24 10:03:59

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zhouhan3310 · 发表于 2010-3-24 11:20:56

真正的原因是：google搬到中国香港去了！

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[【财经评说】] 欢迎您来到谷歌搜索在中国的新家