澡兰香

hzyuan

被小千一句“傻小子跑山”勾起旧事，

引用第20楼hzyuan于2010-03-17 21:13发表的 :

“傻小子跑山”？现在想来当年能满山乱跑都是幸福啊。有一回约了一老同学去爬山，带了一堆酒啊肉啊，说好了到山顶临风举杯，畅饮一番，重温当年豪情。结果俩人腆着两个大肚皮爬了百把米就累得翻白眼，直接找了一大石头，一屁股坐下，铺开东西，吃光了醉醺醺晃回家。

漫赋新词以自嘲。

澡兰香
莺啼似语，草漫成烟，绝顶临风把臂。金尊醉尽，唱断新声，最是少年豪气。正当时、未解春愁，争知韶华半纸。廿载光阴，刬地瞬间弹指。
马齿而今长矣。携酒呼朋，旧踪重抵。扶腰过柳，腆肚穿花，汗涌涔涔如水。坐垂阴，把盏醺醺，离地羞言百米。但怅望、一缕残阳，鹧鸪声里。

写时很率意，刚回来路上突然想起重了“一”“载”两字，“一纸”改“半纸”，“载酒”改“携酒”。

一千零一夜_1

　　楼主，平日里上下班路上想想，寒暑假出游多看看，我们这里散发着五粮液味道的美诗佳作就都有了，可能老醉也会到这里的常驻了。

phanix

驾驭熟练,学习了~
    偶替修改了,给人家保密.

hzyuan

引用第1楼一千零一夜_1于2010-03-18 14:08发表的 :
　　楼主，平日里上下班路上想想，寒暑假出游多看看，我们这里散发着五粮液味道的美诗佳作就都有了，可能老醉也会到这里的常驻了。

五粮液涨价啦，喝不起，还是老老实实喝二锅头吧，散发二锅头味道也蛮好的。
老醉那酒量，白酒半斤，啤酒四五瓶，还是两个老醉绑一起跟我喝差不多。

偶替修改了,给人家保密.

phanix

李白斗酒诗百篇，长安市上酒家眠，天子呼来不上船，自称臣是酒中仙。

写诗好的，多半能喝点酒

藻兰香是曲牌么？见识浅没读过

hzyuan

是词牌，因手头无词谱，顺手拿起一本《宋词三百首笺注》，里面收有吴文英的《澡兰香》，觉得这牌名挺有意思的，就按他的平仄画了个瓢。也有个地方稍微变动了下，过片本不用押韵的，我给押上了，顿作一句，起个突出感喟的作用。

一千零一夜_1

　　就是，hzyuan说的好，学到一定程度时应该派生点自己的东西，不然不成了山寨版的COPY了不是。

phanix

引用第5楼hzyuan于2010-03-18 18:53发表的 :
是词牌，因手头无词谱，顺手拿起一本《宋词三百首笺注》，里面收有吴文英的《澡兰香》，觉得这牌名挺有意思的，就按他的平仄画了个瓢。也有个地方稍微变动了下，过片本不用押韵的，我给押上了，顿作一句，起个突出感喟的作用。

学习了，谢谢~

一千零一夜_1

引用第4楼phanix于2010-03-18 17:04发表的 :
李白斗酒诗百篇，长安市上酒家眠，天子呼来不上船，自称臣是酒中仙。

写诗好的，多半能喝点酒

藻兰香是曲牌么？见识浅没读过

诗人借酒写诗，应该有一定道理，但这酒还要喝得和知识储备得都要恰到好处，李白这些都具备了，所以做诗象流水般:酒喝到，诗自出，酒后的诗少有人世间的世俗羁绊，不落俗套，显得气势磅礴，而且和谐自然，多是好诗是自然而然的了。

hzyuan

引用第7楼phanix于2010-03-18 21:44发表的 :


学习了，谢谢~

兄客气了，我自己都还在学习的初级阶段。我觉得学词大概要有三个阶段，一是描红，就是要掌握常用词汇和基本句式，要避免凑字和句子破碎的问题，我自己还在这个阶段的学习之中。二是临摹，就是对篇章结构的掌握。比如说长调词很讲究章法安排，我这首在这方面其实很差，整个一平铺直叙，不合格。三才是开始独立创作。
我把过片断成一句，是不合词的规矩的，词本是配乐之作，所以要依曲牌定句，押韵的地方，往往是曲中停顿和延长的地方。我断成一句，等于把这种音乐性全破坏了。另外，这句中的“而”字也出律了，其实用“如今”或“于今”都不会出律，只是觉得“而”字发音重浊，比“如”“于”有力度，相对来说能把这句中的情感体现出来。因为词乐早已无存，所以实际上把词当长短句的诗来做了。但这样做也有不好的地方，本来应该是下片前三个分句构成一个相对独立的语意单元，我给断掉后，这句很明显跟后面的“携酒”句在语意上没连贯起来，脉络上出现跳跃，缺乏过渡。所以从章法的角度来看，这样改是不成功的。

诗人借酒写诗，应该有一定道理，但这酒还要喝得和知识储备得都要恰到好处，李白这些都具备了，所以做诗象流水般:酒喝到，诗自出，酒后的诗少有人世间的世俗羁绊，不落俗套，显得气势磅礴，而且和谐自然，多是好诗是自然而然的了。

前提是千万别喝醉了，不然就不是写诗而是泻湿了，上吐下泻,全身湿透.

phanix

引用第9楼hzyuan于2010-03-19 16:38发表的 :

前提是千万别喝醉了，不然就不是写诗而是泻湿了，上吐下泻,全身湿透.

有这样的理论又有这样的实践，就不是附庸而是文人了。文人层次的讨论，学生还不能。
古典诗词在当世是否还有生存的土壤这个问题是大家都回避的问题。正如楼主说的，词是要谱曲的，是要配合曲的，是曲的附庸，而今曲已消逝，词多转为长短句，受众越来越少，或许，给流行歌曲填词是词的未来的方向吧。事物总没有一成不变的，有生就有死。古典诗词的广袤沃土早已消亡，如今成了盆景，何时能找到古典诗词的新生呢？

hzyuan

引用第10楼phanix于2010-03-20 14:51发表的 :


有这样的理论又有这样的实践，就不是附庸而是文人了。文人层次的讨论，学生还不能。
古典诗词在当世是否还有生存的土壤这个问题是大家都回避的问题。正如楼主说的，词是要谱曲的，是要配合曲的，是曲的附庸，而今曲已消逝，词多转为长短句，受众越来越少，或许，给流行歌曲填词是词的未来的方向吧。事物总没有一成不变的，有生就有死。古典诗词的广袤沃土早已消亡，如今成了盆景，何时能找到古典诗词的新生呢？

兄这个问题提的真好，这也正是我最近在想的。我以为，古典诗词这种提法如果是就古代人所写的作品而言，那是没有错的。但如果把现代人写的诗词称为古典诗词，我反对。因为诗词作为文体来说，是中国语言之美的最为精致的体现。虽然现代的语言较之古代语言有了很大的改变，但中国语言的基本的核心的特征仍在延续。只要中国语言活着，那么诗词也就同样是活的，不是陈列在博物馆中的古董。
黑格尔曾经说过：“诗则绝对要有音节和韵，因为音节和韵是诗的原始的愉悦感官的芬芳气息，甚至比所谓富于意象的辞藻还要重要。”立普斯说的更绝对：“诗歌的音响，仅仅是子音和母音的单纯组合，即使完全抛开了它们所传达的意义也具有强烈的感情意蕴。”对于诗来说，声音之美是至为关键的。因此，从这个角度来说，一个民族的诗歌，也就是这个民族语言之美的最为精致的体现。那么，汉民族语言特点是什么呢？第一是单音节，第二是通过音调的变化来区别意义。这就使得汉语本身就具有强烈的音乐感，比如说本采就指出：“在中文里，字和词的旋律更为广泛，所以口语形成了本身完备的音乐实体，它们是真正的旋律体系。”维柯干脆就说中国人是以唱歌来说话的。而诗词则以其对骈偶的自觉追求，和对韵、声、调的讲究，将本身就富于音乐感的汉语音乐之美发挥到极致。骈偶的发生是建立在单音节文字的基础上的，而骈偶也包括了声音的相对相生。在声调上不仅仅讲究平仄，而且还要讲究四声递用，抑扬交错。在声母上讲究清浊搭配（清浊指发音时声带是否颤动），讲究发音部位和情感表达间的关系（即古人所谓的五音，唇舌齿牙喉）。在韵母上讲究声音的洪细，如中东、人辰、江阳等辙为洪亮级，怀米、灰堆等辙为柔和级，一七、姑苏等辙为细微级。抒发欢快明朗的情感，宜用声音响亮的韵辙，抒发哀切沉痛的情感，宜用声音低沉的韵辙。这些追求，正是汉语的美感的集中体现。近体诗就不用说了，虽然词这种文体本身是配合音乐，但在音乐消亡以后，词自身的语言美感仍然保持着。龙榆生、夏承焘等学者对此都有很精彩的论述，我这里大致引用一下龙先生对周邦彦《兰陵王•柳》的精彩分析：
“柳阴直，烟里丝丝弄碧。隋堤上、曾见几番，拂水飘绵送行色。登临望故国，谁识京华倦客？长亭路，年去岁来，应折柔条过千尺。  闲寻旧踪迹，又酒趁哀弦，灯照离席。梨花榆火催寒食。愁一箭风快，半篙波暖，回头迢递便数驿，望人在天北。  凄恻，恨堆积！渐别浦萦回，津堠岑寂，斜阳冉冉春无极。念月榭携手，露桥闻笛。沉思前事，似梦里，泪暗滴。”
这个曲调，据传是北齐时《兰陵王入阵曲》的遗声，它的谱子，一直在历代帝王的宫廷中流传着。宋毛幵所著的《樵隐笔录》中说：“绍兴初，都下盛行周清真咏柳《兰陵王慢》，西楼、南瓦皆歌之，谓之《渭城三叠》。以周词凡三换头，至末段，声尤激越，惟教坊老笛师能倚之以节歌者。”因为它原来是描写战斗激烈情态的舞曲，所以它的音节应该是激昂高亢的。在每个句子的平仄安排上，必须取得和谐和拗怒的统一。而拗怒都表现在仄声尤其是去声字的运用上。清初词学理论家万树曾经说过：“名词转折跌宕处，多用去声。何也？三声之中，上、入二者可以作平，去则独异。”（《词律》）又说：“当用去者，非去则激不起。”用这些说法来检查《兰陵王》这个调子之所以声情激越的原因所在，它对四声的使用，是完全改变了近体诗的法式而充分表现出它的独创性的。在清真此调中，遇着对称的句式，总是和谐与拗怒递用，例如“酒趁哀弦”的仄仄平平是和谐的音节，“灯照离席”的平仄平仄却有些拗怒；“一箭风快”的平（“一”字以入作平）仄平仄是拗怒的音节，“半篙波暖”的仄平平仄却有相当和谐；“别浦萦回”的仄仄平平是和谐的音节，“津堠岑寂”的平仄平仄，却又显示拗怒；“月榭携手”的平（月字以入作平）仄平仄是拗怒的音节，“露桥闻笛”的仄平平仄却又转入和谐。再从句脚字来看，“弦”和“席”一平一仄递用，显示和谐；“快”和“暖”两仄连用，却又表示拗怒；“回”和“寂”一平一仄递用，显示和谐；“手”和“笛”两仄连用，却又表现拗怒。这四处的偶句，它的领字除了“愁”字平声，“又”“渐”“念”都是去声。这个调子中拗句，都着重于去声字的安排。如“拂水飘绵送行色”的仄仄平平仄平仄，第五、六字是拗；“应折柔条过千尺”的平仄平平仄平仄，第五、六字也是拗；“登临望故国”的平平仄仄仄，第三字是拗；“望人在天北”的仄平仄平仄，第三字也是拗。这拗的所在，都是去声字。还有“回头迢递便数驿”的平平平去去去入，连用四个仄声，“似梦里”的去去上，“泪暗滴”的去去入，两个三字句没有一个平声；这样过多的使用仄声字，都是为了激起音节的拗怒，使它适合表达激动的感情。再看整个曲调的句脚字，只有“来”、“弦”、“回”三个平声，其余全部仄声，也是构成整个拗怒音节的因素之一。再配上全部短促的入声韵，多方面显示了激越的声情。
所以，只要汉语自身不消亡，诗词就不会也不应该消亡，而且还应该加以提倡。当然，古今语音已有很大的变化。我自己虽然用古四声和古韵写诗词，那只是因为教学上的需要。如果是纯粹的创作诗词的话，我认为应该要用现代语音，以前刘小文兄很悲壮地说自己打死也要用今音，（小文兄诗作的极好，可惜好久不见了）确实很有道理。因为如果还用古音，那诗词的音乐美也就消失了。换句话说，如果还用古音写作，那真成了保存古董，而不是真正的去使诗词继续保持和发挥它的生命。
昨天朋友约去爬山，晚上喝的大醉，现在头还是昏昏沉沉的，辞不达意，罗嗦了一大堆，不好意思了。

一千零一夜_1

哈哈，酒能研发诗文，写出美句子；酒还能让人发现知己。
难怪这里有那么多爱酒的人，动不动就说醉了，昏昏沉沉的，哈哈！

phanix

引用第11楼hzyuan于2010-03-21 10:28发表的 :

兄这个问题提的真好，这也正是我最近在想的。我以为，古典诗词这种提法如果是就古代人所写的作品而言，那是没有错的。但如果把现代人写的诗词称为古典诗词，我反对。因为诗词作为文体来说，是中国语言之美的最为精致的体现。虽然现代的语言较之古代语言有了很大的改变，但中国语言的基本的核心的特征仍在延续。只要中国语言活着，那么诗词也就同样是活的，不是陈列在博物馆中的古董。
黑格尔曾经说过：“诗则绝对要有音节和韵，因为音节和韵是诗的原始的愉悦感官的芬芳气息，甚至比所谓富于意象的辞藻还要重要。”立普斯说的更绝对：“诗歌的音响，仅仅是子音和母音的单纯组合，即使完全抛开了它们所传达的意义也具有强烈的感情意蕴。”对于诗来说，声音之美是至为关键的。因此，从这个角度来说，一个民族的诗歌，也就是这个民族语言之美的最为精致的体现。那么，汉民族语言特点是什么呢？第一是单音节，第二是通过音调的变化来区别意义。这就使得汉语本身就具有强烈的音乐感，比如说本采就指出：“在中文里，字和词的旋律更为广泛，所以口语形成了本身完备的音乐实体，它们是真正的旋律体系。”维柯干脆就说中国人是以唱歌来说话的。而诗词则以其对骈偶的自觉追求，和对韵、声、调的讲究，将本身就富于音乐感的汉语音乐之美发挥到极致。骈偶的发生是建立在单音节文字的基础上的，而骈偶也包括了声音的相对相生。在声调上不仅仅讲究平仄，而且还要讲究四声递用，抑扬交错。在声母上讲究清浊搭配（清浊指发音时声带是否颤动），讲究发音部位和情感表达间的关系（即古人所谓的五音，唇舌齿牙喉）。在韵母上讲究声音的洪细，如中东、人辰、江阳等辙为洪亮级，怀米、灰堆等辙为柔和级，一七、姑苏等辙为细微级。抒发欢快明朗的情感，宜用声音响亮的韵辙，抒发哀切沉痛的情感，宜用声音低沉的韵辙。这些追求，正是汉语的美感的集中体现。近体诗就不用说了，虽然词这种文体本身是配合音乐，但在音乐消亡以后，词自身的语言美感仍然保持着。龙榆生、夏承焘等学者对此都有很精彩的论述，我这里大致引用一下龙先生对周邦彦《兰陵王•柳》的精彩分析：
“柳阴直，烟里丝丝弄碧。隋堤上、曾见几番，拂水飘绵送行色。登临望故国，谁识京华倦客？长亭路，年去岁来，应折柔条过千尺。 闲寻旧踪迹，又酒趁哀弦，灯照离席。梨花榆火催寒食。愁一箭风快，半篙波暖，回头迢递便数驿，望人在天北。  凄恻，恨堆积！渐别浦萦回，津堠岑寂，斜阳冉冉春无极。念月榭携手，露桥闻笛。沉思前事，似梦里，泪暗滴。”
这个曲调，据传是北齐时《兰陵王入阵曲》的遗声，它的谱子，一直在历代帝王的宫廷中流传着。宋毛幵所著的《樵隐笔录》中说：“绍兴初，都下盛行周清真咏柳《兰陵王慢》，西楼、南瓦皆歌之，谓之《渭城三叠》。以周词凡三换头，至末段，声尤激越，惟教坊老笛师能倚之以节歌者。”因为它原来是描写战斗激烈情态的舞曲，所以它的音节应该是激昂高亢的。在每个句子的平仄安排上，必须取得和谐和拗怒的统一。而拗怒都表现在仄声尤其是去声字的运用上。清初词学理论家万树曾经说过：“名词转折跌宕处，多用去声。何也？三声之中，上、入二者可以作平，去则独异。”（《词律》）又说：“当用去者，非去则激不起。”用这些说法来检查《兰陵王》这个调子之所以声情激越的原因所在，它对四声的使用，是完全改变了近体诗的法式而充分表现出它的独创性的。在清真此调中，遇着对称的句式，总是和谐与拗怒递用，例如“酒趁哀弦”的仄仄平平是和谐的音节，“灯照离席”的平仄平仄却有些拗怒；“一箭风快”的平（“一”字以入作平）仄平仄是拗怒的音节，“半篙波暖”的仄平平仄却有相当和谐；“别浦萦回”的仄仄平平是和谐的音节，“津堠岑寂”的平仄平仄，却又显示拗怒；“月榭携手”的平（月字以入作平）仄平仄是拗怒的音节，“露桥闻笛”的仄平平仄却又转入和谐。再从句脚字来看，“弦”和“席”一平一仄递用，显示和谐；“快”和“暖”两仄连用，却又表示拗怒；“回”和“寂”一平一仄递用，显示和谐；“手”和“笛”两仄连用，却又表现拗怒。这四处的偶句，它的领字除了“愁”字平声，“又”“渐”“念”都是去声。这个调子中拗句，都着重于去声字的安排。如“拂水飘绵送行色”的仄仄平平仄平仄，第五、六字是拗；“应折柔条过千尺”的平仄平平仄平仄，第五、六字也是拗；“登临望故国”的平平仄仄仄，第三字是拗；“望人在天北”的仄平仄平仄，第三字也是拗。这拗的所在，都是去声字。还有“回头迢递便数驿”的平平平去去去入，连用四个仄声，“似梦里”的去去上，“泪暗滴”的去去入，两个三字句没有一个平声；这样过多的使用仄声字，都是为了激起音节的拗怒，使它适合表达激动的感情。再看整个曲调的句脚字，只有“来”、“弦”、“回”三个平声，其余全部仄声，也是构成整个拗怒音节的因素之一。再配上全部短促的入声韵，多方面显示了激越的声情。
.......

这段话又让学生学到了很多，再全面地扩充一下似乎可以加精了呢。
从文中看来，yuan（袁？元？)老师似乎很同意和谐与坳怒以表达情感的说法。想想各种方言当中表达激烈情感的粗口，似乎有点道理。
但是还有一个问题，古典诗词的格律是配合古代音律和古代汉语的语词结构的，如果从实用性角度来看，单单用今音今韵似乎还不够，恐怕要结合现代汉语的语词结构和意群，创造新律，至少是改造古典格律。而古今音律又有不同，如此看来，似乎还真是只有为流行歌曲填词一路了，而格律也当依流行歌曲的节奏和章节，这样才是最符合现代社会的。否则，只有不能入乐的吟咏，似乎不能构成完善的诗词体系。
学生没学过文学理论，估计有很多常识性错误和词不达意之处，望见谅。

hzyuan

兄的回帖总让人大脑高速运转，换句话说，够刺激的。兄的这段话我想主要讲了两点，一是

引用第13楼phanix于2010-03-21 18:50发表的 :


但是还有一个问题，古典诗词的格律是配合古代音律和古代汉语的语词结构的，如果从实用性角度来看，单单用今音今韵似乎还不够，恐怕要结合现代汉语的语词结构和意群，
.......

这点确实是击中要害了，因为我只注意到音韵的问题，却忽略了诗词和白话诗的一个关键区分：就是语词结构的问题。这个问题很多人有着精彩的论述，我大致翻了一下手头的书，就有叶维廉的《中国诗学》，程抱一的《中国诗画语言研究》，葛兆光的《汉字的魔方》，肯定不止这些。我们用简单的一句话来概述，就是词法结构的简约化和模糊化。举个例子来看：
夕阳在山，轻风微漾，
幽竹在暮霭里掩映着。
黄蝉花的香气在梦境般的
黄昏的沉默里浸着。（梁宗岱《途遇》）
这首诗中的意象是我们所至为熟悉的，如“夕阳在山”，王士禛《将至桐城》：“几行红叶树，无数夕阳山。”“幽竹在暮霭里掩映着”，李白《访戴天山道士不遇》：“野竹分青霭，飞泉挂碧峰。”而“黄蝉花的香气在梦境般的黄昏的沉默里浸着”也容易让我们想到“暗香浮动月黄昏”。但梁先生这首诗我们肯定不会视为与古诗词同种类型，因为诗中有着明确的时空位置介词“在”，和虚词“的”、“着”。所以，如果结合了现代汉语的语词结构，那么，我们所说的“诗词”这一文体是否还能保持着其本质构成呢？这是我没考虑到的问题，还得再去查资料，继续思考了。不过这星期只怕没时间，要周末才能腾出手来。
兄所说的第二点

引用第13楼phanix于2010-03-21 18:50发表的 :


似乎还真是只有为流行歌曲填词一路了，而格律也当依流行歌曲的节奏和章节，这样才是最符合现代社会的。否则，只有不能入乐的吟咏，似乎不能构成完善的诗词体系。.......

为流行歌曲填词是条路子，因为词本身也就是那个时代的流行歌曲，（王兆鹏先生在最近一期的《文史知识》上就把词和ktv结合起来讲，蛮有意思的，不知道塞哪儿去了，一下找不到。）不过唐宋词大多是先有曲，后填词。现在当然可以先作词，再谱曲，也就是自度曲吧。我的一个老师前年移居美国，作了一只自度曲，写得很漂亮，《杨朱泣歧》：“海天空阔向西飞，却羡杨朱泣路歧。故园梦重归，暂借竹林一枝栖。  大西洋上雪，异国正风寒。乱絮飞花路，白满天。”很羡慕这些前辈学者，吹拉弹唱，样样精通。像我就整个一乐盲，别说吹拉弹唱了，偶尔唱个卡拉OK，也能把鬼招来。只会空对空，信口开河。
但问题在于，是否真是只有这一条路了呢？我想这未免太狭窄些了。比方说，像我这样能招鬼的，岂不是整天只能写写“天灵灵，地灵灵”了？是否还可以有其他方式呢？这也要继续加以思考和探讨了。
只能先把自己的这些想法写下来，我想其实没有对兄的说法做出正面回应，因为确实被击中要害了。不过，也只有这样才能使自己更好的去思考，这是很感谢兄的。

hzyuan

引用第12楼一千零一夜_1于2010-03-21 14:42发表的 :
哈哈，酒能研发诗文，写出美句子；酒还能让人发现知己。
难怪这里有那么多爱酒的人，动不动就说醉了，昏昏沉沉的，哈哈！

别提了，前天倒霉倒到姥姥家了.我那几个朋友也喝高了，半夜三更拿着我手机按通讯录找女的名字挨个打电话,
"喂,你是他老婆吗?他喝醉了，快来接……”
“啊，不是啊，那你是他什么人……”
“哦，同事啊，那我先挂了……”
又接着给下一个打
害我现在到单位见了女的就两腿发软，做贼一样。

phanix

引用第15楼hzyuan于2010-03-22 14:35发表的 :

别提了，前天倒霉倒到姥姥家了.我那几个朋友也喝高了，半夜三更拿着我手机按通讯录找女的名字挨个打电话,
"喂,你是他老婆吗?他喝醉了，快来接……”
“啊，不是啊，那你是他什么人……”
“哦，同事啊，那我先挂了……”
.......

瞧，生活多么多姿多彩，多有意思，看来都是性情人物。心理年龄都很年轻啊。

phanix

引用第14楼hzyuan于2010-03-22 14:29发表的 :
兄的回帖总让人大脑高速运转，换句话说，够刺激的。兄的这段话我想主要讲了两点，一是

为流行歌曲填词是条路子，因为词本身也就是那个时代的流行歌曲，（王兆鹏先生在最近一期的《文史知识》上就把词和ktv结合起来讲，蛮有意思的，不知道塞哪儿去了，一下找不到。）不过唐宋词大多是先有曲，后填词。现在当然可以先作词，再谱曲，也就是自度曲吧。我的一个老师前年移居美国，作了一只自度曲，写得很漂亮，《杨朱泣歧》：“海天空阔向西飞，却羡杨朱泣路歧。故园梦重归，暂借竹林一枝栖。 大西洋上雪，异国正风寒。乱絮飞花路，白满天。”很羡慕这些前辈学者，吹拉弹唱，样样精通。像我就整个一乐盲，别说吹拉弹唱了，偶尔唱个卡拉OK，也能把鬼招来。只会空对空，信口开河。
但问题在于，是否真是只有这一条路了呢？我想这未免太狭窄些了。比方说，像我这样能招鬼的，岂不是整天只能写写“天灵灵，地灵灵”了？是否还可以有其他方式呢？这也要继续加以思考和探讨了。
只能先把自己的这些想法写下来，我想其实没有对兄的说法做出正面回应，因为确实被击中要害了。不过，也只有这样才能使自己更好的去思考，这是很感谢兄的。

分析文章，学生只有高中水平，还是yuan老师旁征博引，较为深入。
yuan老师所引的梁宗岱的例子中，最后两句是不能分开的，如果分开就破坏了一个完整的句子的结构，而这样的表达方式，从本质上与古典诗词似乎没有区别，但那节奏，那语词结构却让学生感觉完全不是那么回事。学生觉得主席诗词中却能兼顾两者呢。还有，就是用典的问题，“用典”的本质又是什么呢？在现代诗词中似乎很难见到，或者学生看不出来。

yuan老师所说的为流行歌曲填词的事情，学生看来，古人是有了一首好歌，会不断有人为其填词，为其完善音律，在生活中传播，使其成为经典。今人则是不断的推陈出新，一首歌便是一首歌，不会再去修改，不会再去为其注入更多的人文气息。我们人需要人文关怀，作品也是需要人文关怀的。可能涉及版权吧，不过学生感觉前些年那多套歌词的大长今的主题曲其实就不错，有的是翻译，有的是另填得词，MV拍得也不错，学生很喜欢。但一曲多词，而又能在实践中流行的实在太少了，看来真是世道不同了，大家更“喜新厌旧”了呢。

hzyuan

引用第17楼phanix于2010-03-22 21:02发表的 :



而这样的表达方式，从本质上与古典诗词似乎没有区别，但那节奏，那语词结构却让学生感觉完全不是那么回事。学生觉得主席诗词中却能兼顾两者呢。
.......

兄能不能举例说明下？

phanix

引用第18楼hzyuan于2010-03-22 21:25发表的 :

兄能不能举例说明下？

比如念奴娇昆仑：安得倚天抽宝剑，把汝裁为三截，一截遗欧，一截赠美，一截还东国，太平世界，环球同此凉热。

至今读来，犹如口语，却又深合古典诗词之节奏韵律，说的，又是当时的世界大势。这是学生所说“兼顾”的意思。