从北大博士生杨同学的表现看中国教育之失败

鸟巢

引用第18楼nceva于2009-12-16 02:32发表的 :
从冰冷的法律角度讲，学校没有责任。
从目前我国的国情讲，学校将会承担一点额赔。
从网上网下愤青或伪愤青的舆论“造势”讲，要求学校去承担巨额赔偿责任。
  

.......

首先是 你不能证明弟弟不养妈妈，不能这么下结论。 如果你上学时候养着你爸爸和妈妈，那种经济情况下，，你觉得怎么分配，妈妈当然跟着女儿方便了，别说儿子可以养妈，这个情况两个人租一个房间都租不起，你说怎么住方便？？？


关键问题 不是学校，即使有也是小问题，真的问题是这个社会有问题，被自杀的也不是她一个。

camio

看来各位对这事儿还挺关注的！

不过中国的教育基本上都是教些冰冷的书本知识，这也是很多人说书读得越多人变得越迂腐的原因之一吧！缺乏相关的家庭教育应该是比较重要的原因吧！


在中国社会，女性常常要比同年龄阶段的男性心智成熟的要早，更懂得去承担家庭的责任，在此向中国的女性们致以深深的敬意。不知道这是不是中国几千年来的文化传统潜移默化的结果？

反过来也可以说是大多数男性的悲哀，作为一个男人应该更多的承担家庭的责任才对！

在此也呼吁各位已经成为或者即将成为家长的朋友们，有男孩的一定要把自己的孩子培养成男子汉，否则读再多的书也没有用！

origin

引用第16楼killl于2009-12-15 21:55发表的 :
强势群体永远拥有话语权

在学校看来，死一个两个人算什么，学校不差钱，网上的愤青也多得很，既然前期学校没有痛下决心搞定这家人，那么随便转移一下矛盾，指向其弟弟、舅舅那还不是轻而易举的？

五毛党由于经济危机可能成了一毛党，给上一百二百就能轻易解决公关危机。
.......

这样假设一下吧
假如女主角没自杀
而这件事被披露出来
诸位将如何评论呢？
几千年来，死者为大的思想恐怕影响了不少人对这件事情的看法

nceva

引用第20楼鸟巢于2009-12-16 10:10发表的 :

首先是 你不能证明弟弟不养妈妈，不能这么下结论。 如果你上学时候养着你爸爸和妈妈，那种经济情况下，，你觉得怎么分配，妈妈当然跟着女儿方便了，别说儿子可以养妈，这个情况两个人租一个房间都租不起，你说怎么住方便？？？


关键问题 不是学校，即使有也是小问题，真的问题是这个社会有问题，被自杀的也不是她一个。

儿子不知老妈近几个月生活近况，是否意味着儿子没有关心或掏点钱给老妈？

儿子北大博士(硕士是环境工程，估计博士也是)，是否北大环境工程的博士已经到了山穷水尽的地步，比他姐姐经济还差，好像记得儿子还有交女朋友哦，这笔是不是额外花费？

老妈没钱租房或生活艰难，儿子是否可以出点抚养费？北大博士哎，北大环境工程哎，211，985，国内顶级高校哎，可以跟导师做项目的哎，总比那全国就业率连年倒数末三位的法学有点钱吧？

退一万步讲，就算老妈老姐不要那个儿子掏一点钱养，那是否意味着儿子本身可以豁免这样的关心抚养的责任？然后在老姐死后，突然又跳出来，大表后悔之心？


把问题归责于学校管理或社会问题，看到的很多人是在指责老妈为何不在家乡居住，老姐为何要去读研，反而是在无视那儿子的生活情况，那些人是在为那儿子理应所承担的责任而推托。借用一句粗话“有女人没老妈，这儿子一把年纪，活到狗身上去了。”

nceva

无论怎样，我只记得，男人始终应该是家庭的脊梁，负有不可推卸的照顾抚养家庭的责任（除非丧失照顾抚养的能力或者死亡）。而国家和社会是由一个个家庭组成的，所以也可以说男人也始终是一个国家，民族，社会的脊梁。


这不是大男子主义，请各位也不要拍砖。

xunix

引用第24楼nceva于2009-12-16 11:25发表的 :
无论怎样，我只记得，男人始终应该是家庭的脊梁，负有不可推卸的照顾抚养家庭的责任（除非丧失照顾抚养的能力或者死亡）。而国家和社会是由一个个家庭组成的，所以也可以说男人也始终是一个国家，民族，社会的脊梁。


这不是大男子主义，请各位也不要拍砖。

有一点要说明的是，现在提倡的是男女平等，应该不光是权力方面的平等，也是义务方面的平等吧。

还是先停止讨论她弟弟吧，我们先说说姐姐的死的问题吧。

scorpion

①从家庭成员的组成来看，老妈跟着女儿是上上之策：一来已经习惯，二来生活起来比较方便。所以在此点上没有理由指责；
②从经济状况上考虑，儿子显然要好一些，应该提供一下经济上的支持，应该更多关系妈妈、姐姐的生活状态，显然这点他做得不好不够；
③从事后处理上来看，弟弟站出来为姐姐讨要赔偿天经地义，无论他之前做得有多不好，这笔赔偿都应该由他来讨要，至于赔偿款如何使用，那就是之后的事情了；
④显然这个弟弟在想法上有些问题，他在事后根本都不应做出基于自身的解释，如自己经济条件多么多么不好……这种情况下，一个像样的男人只要说一句话就好，我错了，对妈妈姐姐不够关心。
⑤这个事和北大没关系，不能因其所在学校而受到牵连。如果照此推理，那他还是中国人，还是一个单个的人……

fengxinglie

如果我是学校的领导，我会这样做：
1、赔钱
2、思想整顿，提高各领导教师对学生心理和生活的关心。
这件事情不能纠缠，否则可能会有变化，影响仕途

nyxs00306

心理健康教育很很重要，不是吗？
往往走上绝路都是自己逼的
我也惋惜元元同学，却不认同她的做法
换做我，我不会让母亲住学生宿舍，更不会为此和学校纠缠。让母亲住宿舍对其他同学是不公平的

starrynight

换个角度想想，如果没有这个弟弟出来索赔，大家的想法会如何呢？我想大家看不惯的是这个弟弟没有承担相应的义务而出来要求权利。冷静地看看：
首先，宿管员负有一定的责任，虽然说死者是成年人，有独立行为能力，但当别人告诉你死者可能有危险时，应该采取一定的措施。但绝对不是全责，因为死者并不是因为宿管员或者宿舍的某些缺陷而死的。
其次，说学校逼死似乎无法立足，因为你可以说它冷漠，但无法证明它将死者逼到了死路上（死亡地点和死亡原因没有必然的联系）。
最后，死者的弟弟要求赔偿，这个从法律上也无可厚非，至于他配不配，这已经不是法律应该解决的问题了。

另外，在这里也要说两句，死者的弟弟计划了那么多，考虑得那么细致，怎么没有想想如何解决姐姐当前的窘困？我宁可相信这是他脑子缺根筋造成的。

shami

[quote]引用第28楼nyxs00306于2009-12-16 15:58发表的

nceva

在这事件中，海大是否有责任，目前的焦点是海大疏忽自杀后的及时发现或救助，导致最后的死亡结果。

同样令人疑问的是，有人自杀，旁他人或其他机构，是否负有不求助的赔偿责任，即我就是看着你自杀，我不救你，导致你最终自杀成功，那么我是否要赔钱给家属，因为我看到你自杀，而没救你。


那么到底哪个机构或个人，应该是对自杀求助负有不可推卸的责任，或者说对不救助而去赔偿责任。

附元元之弟简历

北京大學　 環境科學與工程學院 博士研究生
項目經歷
　　國家863項目(農村生物質能與面源污染,2006-2010);
　　國家科技重點支撐項目(農村環境保護政策,2007-2009);
　　國家十二五規劃基礎研究項目(農村環境保護戰略,2007)
　　國家自然科學基金資助項目(基於自由基的生物分析法,2004);
　　市級環境規劃(深圳環境展望,2005-2006);
　　市級區級迴圈經濟規劃(深圳市,南山區,寶安區,龍崗區,2005-2006);


另附天涯上面有人“不负责任”之最新发贴：杨元元死因新推测——假自杀不巧成真
http://www.tianya.cn/publicforum ... 6823951/1/0/1.shtml


真的是贫困或校方态度冷漠粗鲁，另元元绝望，而导致自杀死亡吗？

海大9月初，就给元元妈在海大附近找了个450元每月的房子，元元妈，每月退休金937元，最起码住宿问题不应该导致元元自杀必死的原因之一。同样的，海大安排食堂工作给她母亲，她老人家不同意工作，所以吃饭问题也不是导致元元自杀必死的原因之一。

另，元元弟买了一次1000块的首饰送给女友，还有买了6-7千的笔记本电脑等消费行为，这也能算极端贫困?也能算因为贫困导致姐姐自杀，弟弟要求赔偿的理由？

nceva

另 几年前最困难的时候为什么杨元元不自杀呢？难道真是被人骂句“没钱来上什么学”这样的话，就羞愧的自杀去了？

几年前元元妈每月拿400块，弟弟，元元都在贷款念书。
几年后今天，元元妈每月拿937块，弟弟每月1000左右，元元自己是公费。

难道，真的是校方一句“没钱来上什么学”这样的话，就羞愧的自杀去了？还是因为其他什么原因。


弟弟读博士就有理想， 姐姐读硕士就不是理想。
　　
弟弟一毕业就上研究生，姐姐为什么到30岁才上研究生。
　　
弟弟要找女朋友，你姐姐为什么到30岁还没成家，没找男朋友。姐姐嫁不出去吗，有病吗？她不渴望这些吗？
　　
为什么姐姐带你妈，你不管能？


元元武大经济学毕业后，5条路
据望瑞玲介绍，当时摆在女儿面前的选择有五个。
　　　　
最好的，杨元元考取了北京大学法学院硕士研究生，不过自费生需要缴3万元学费，她不得不放弃。至今，杨元元的遗物中，笔记本内仍夹着一张当年北大法硕入学考试题单。
　　　　
当时最稳定的工作是去湖北枝江县当公务员，望瑞玲说，“不用考，先到先选”。但这个选择遭到望瑞玲的强烈反对，“我一辈子都不想再回去（老家），元元好不容易才考到武汉的。”
　　　　
另一个机会，西北大学向元元发来面试通知。杨元元买好了火车票，但望瑞玲担心女儿被骗，不让去。
　　　　
另外的选择，一个是到广西青州港经贸公司当文员，一个是到浙江义乌工厂当会计，母女两人认为不靠谱，未去。

襲人

記得那年趙本山和範偉的小品中提到了个詞兒自學成才 也許中國現行教育體制是徹頭徹尾的失敗與無味 但也許半陽奉陰違地於現行體制之外自些個學會在自己的學業上成功

如 當你聽到美利堅及英吉利的老婦人說OMYGOD后補充了句我的老天爺也許會更受用些

呵呵 也未可知

wrin

看来看去，觉得(不谈社会和学校)这位母亲应负很大责任。。。

origin

引用第34楼wrin于2009-12-16 20:13发表的 :
看来看去，觉得(不谈社会和学校)这位母亲应负很大责任。。。

嗯
有同感
如果她不是完全丧失生活自理能力的话
跟着女儿挤集体宿舍，真是难以想象

星小目

唉～ 死去的人可怜，活着的人个个都有可恨之处～

有时人就是会陷入一种狭隘的思维定式中，无论怎么想都无法跳出去，身在空气中却感觉快要溺毙。一叶障目，当没有外人，没有自力时，或许就会行那万难之事。同学，走好吧～

l1618

从这件事，看尽了人世间的冷暖，现在这个物质光明精神黑暗的社会比解放时差多了。。。。。

学校应负有很大的社会责任。。。。。。

springbrown

赞同nceva 和O总的理性思维与详细分析。如此高学历都不能做到自强守信（譬如有钱买电脑却无钱还助学贷款以致于迟迟不能拿到学位证书影响找工作，譬如年当富强的母亲也有退休金保障却不愿意接受校方提供的就业机会等等），可见确实教育太失败。

leehviread

引用第38楼springbrown于2009-12-16 23:44发表的 :
赞同nceva 和O总的理性思维与详细分析。如此高学历都不能做到自强守信（譬如有钱买电脑却无钱还助学贷款以致于迟迟不能拿到学位证书影响找工作，譬如年当富强的母亲也有退休金保障却不愿意接受校方提供的就业机会等等），可见确实教育太失败。

建立在错误事实基础上的理性思维和详细分析就是一派胡扯。这么多不认真读帖就肆意按个人臆断发表长篇大论才是中国教育的失败。