大家如何看待公务员考试？

tonggang

大家如何看待公务员考试？

目前公务员考试已经成为中国第一考试，
目前是百万大军争夺仅不到2万的金饭碗，可谓有古代科举考试。

目前来看公务员考试已经取代考研，成为当前时髦的追求。
大家如何看？

我自己看法：公务员考试是中国科举制度的一种新时代的体现。
是人才的一种极大浪费，可以说，公务员是国家这个大机构里面
连农民都不如，一点价值都不产生，但现在则成为光荣的行业。
有点值得深思，尤其政府的引导上。

tonggang

我写这个贴子的目的是想呼吁从高等教育培养的学生改变观念，
否则我们这个民族真的没有希望，国家的素质体现在这些高等
教育这些人身上，若他们也被当前这种不正常现象迷惑住了
想一想等到他们扛起国家发展的大旗，能胜任吗？

一个国家的发展是要靠实业，要靠劳动人民的辛勤劳动来创造价值，
而非一味管理就会有价值，真的不要本末倒置。

我一直在想，我们这么大一个国家，有这么多脑袋，若思考用在
一起，中国觉得世界无敌呀，这是强大也是自然的事情，关键
是现在如何让我们大家脑袋都发挥出来，这个是值得政府思考的呀。


最后想说：不重视劳动者的国家是没有希望，人类的发展正式
劳动人民的结果，一个不引导人们热爱劳动而投机取巧的国家
是无法发展起来。说句实话中国现在强大是有点虚呀。

小米加步枪

公务员考试只有热不可能冷的，现在就业压力这么大，大学毕业找工作难，大家都想这个独木桥，虽然独木桥难走，可都想试试，谁叫工作难找呀！更有诱惑的是公务员是铁饭碗，工资又高的吓人，大家想想全国只有公务员天天涨工资，中国的有钱人买的起房子的是谁，不都是公务员吗？这是整个国家体制的事，根本不关教育问题!

henry2000888

tonggang

一个政府有了钱就可以提升自己机构的人才等级和提升机构办事人员素质了，所以目前看这些公务员素质不断提高对于将来的社会服务来说是个长期投资，他们运行总结出来的经验会逐渐积累下来成为一个政府机构的宝贵财产吧，所以有这个预算和改善的要求，政府现在就能做点事情，这个是体系内部的要求，暂时还真改变不了

指望大家改变流向也是不现实的，我看到的2004年左右时候汽车行业疯狂不到两年就冷了，而公务员热到今天都流行，说明什么，只能说这个行当稳定，大家现在都不做改革先锋了，都喜欢稳定了，嘿嘿

yyg680

电影《2012》里面美国总统说过这么一句话：“一位年轻的科学家抵得上20位政客”。在美国可能大家能真的理解，遇到生死抉择等重大利益冲突的等关键时候，真的按照这样理念去行动。但如果换成我们中国，可行吗？我们的传统就是：谁做官，谁就就是一个优秀的人；谁做的官越大，谁就越是优秀；最大的官就等于说是十全十美的了、无所不知无所不能的了。所以官场上的人几乎都集中了全民族最有智慧的最有头脑的人了，所以官场也就出奇般地复杂起来了。教育也是，让一个优秀的大学生选择去做教师还是官员，答案也就不证自明了。今天这种万人争考当一官的奇观，既是千年文化的表现，更是当下官场生态失衡、教育异化、人心浮躁造成的必然结果。社会就像镜子一样，照射出一些问题的原形。教育观念几十年了，自上而下提倡改革改革，但结果呢？旧的观念还是愈演愈烈。“一个国家的发展是要靠实业，要靠劳动人民的辛勤劳动来创造价值，而非一味管理就会有价值，真的不要本末倒置。我一直在想，我们这么大一个国家，有这么多脑袋，若思考用在一起，中国觉得世界无敌呀，这是强大也是自然的事情，关键是现在如何让我们大家脑袋都发挥出来，这个是值得政府思考的呀。”这么多的智慧者集中在政府里面，难道这些道理我们底层的老百姓能想到，哪些知识精英官员们想不到？不是想不到，问题就是做大到。为什么？记得英国大哲学家休谟在分析人性规律时候，讲过人总是目光短浅，舍远求近，往往为了眼前利益而破坏正义的原则。因而人类为了维持正义，维持社会的和平与秩序，人们才建立了政府、制定法律，由一些能以维持正义的人出来执政，在全社会中执行“公道的命令”。这就是政府的起源。而问题是政府如何合理安排自己的制度和运用手中的权力，这就是国家权力的正当化问题。要保证国家权力的正当化，就必须以正义为标准，在宪法的框架内对权力进行有效的制约。按照宪法的要求，权力的正当性来自于对所有人的基本权利的保障，权力的正当化则来自于对权力的约束。其结果使得权力变得温和与中道。西方之所以敢搞市场经济放纵人的欲望，而没有使得人心变得不可收拾，有一个没有断裂的宗教信仰文化传统和一个“王在法下”的政治文化传统来对人内在心灵和精神进行生态性制约和调节。而我们呢？市场经济引进了，但在人内在心灵信仰方面、外在法律制度的敬畏方面，都没有做好相应的准备。法律制度为权力宰制，权力又没有受到有效制约。当然能够挤入权力层，能更直接、更快地实现自身的眼前利益。

4639

以前流行下海，现热衷上船啦。

tonggang

henry2000888 兄，
你说有道理，我也能理解，大家选择都没有错。但问题在到底公务员要不要这么
热，这么热是不是国家需要的，这么热到底符合不符合社会的发展，这么热到底
符合社会发展的需要，公务员在社会中的定位到底如何，若这几个问题弄不清楚，
结果就会出现现在这样的状况，大家都涌向政府衙门。

若政府不能在制度上营造改变这种状况，其必然会出现当前这种状况。
也许当前想改变这种状况确实很难，但我觉得决不能继续发展下去。
浪费这么多人精力，若创造价值那是何等的庞大呀。

tonggang

引用第5楼4639于2009-11-29 22:23发表的 :
以前流行下海，现热衷上船啦。

嗯，确实如此，若从这个角度来看确实现在的改革是否
出现反常现象。

henry2000888

引用第6楼tonggang于2009-11-29 22:43发表的 :
henry2000888 兄，
你说有道理，我也能理解，大家选择都没有错。但问题在到底公务员要不要这么
热，这么热是不是国家需要的，这么热到底符合不符合社会的发展，这么热到底
符合社会发展的需要，公务员在社会中的定位到底如何，若这几个问题弄不清楚，
结果就会出现现在这样的状况，大家都涌向政府衙门。
.......

就涌进去又怎么样呢？放开点看

我的一个熟人的老公都混到团级干部了，
前几年一裁撤照样走出干部大院，
他当时就跟我们喝酒时候说，当兵多年熬成团级干部，最后免不了一走，还是自己多点本事走哪里都硬气好！

后来他走商途，再遇到时候也轻松多了，都放开了说就是原先那是一景，现在又是另外一景，个人无法决定很多事情，能决定就是自己了！

这个公务员热也好冷也好，里面混的如意的永远没有失意的多，所以愿意挤进去就去，愿意自己走出新路的就走了，在里面的一般差的不会说，只能默默忍着，看着人家买房没看见人家哭的时候又是什么样子，区区一套房算什么呢？

这个时代跟风的往往都是吃亏多，比如买房2008年底的时候大家都觉得自己精明不敢买房，那时候冲进去的都被说成疯子，现在一看，人家（我的一个朋友）一平米至少赚小一万（上海徐汇区的地铁边房子），这样的例子生活里面不少，所以我想咱们不必看着眼热就一定跟风！

tonggang

引用第4楼yyg680于2009-11-29 22:22发表的 :
电影《2012》里面美国总统说过这么一句话：“一位年轻的科学家抵得上20位政客”。在美国可能大家能真的理解，遇到生死抉择等重大利益冲突的等关键时候，真的按照这样理念去行动。但如果换成我们中国，可行吗？我们的传统就是：谁做官，谁就就是一个优秀的人；谁做的官越大，谁就越是优秀；最大的官就等于说是十全十美的了、无所不知无所不能的了。所以官场上的人几乎都集中了全民族最有智慧的最有头脑的人了，所以官场也就出奇般地复杂起来了。教育也是，让一个优秀的大学生选择去做教师还是官员，答案也就不证自明了。今天这种万人争考当一官的奇观，既是千年文化的表现，更是当下官场生态失衡、教育异化、人心浮躁造成的必然结果。社会就像镜子一样，照射出一些问题的原形。教育观念几十年了，自上而下提倡改革改革，但结果呢？旧的观念还是愈演愈烈。“一个国家的发展是要靠实业，要靠劳动人民的辛勤劳动来创造价值，而非一味管理就会有价值，真的不要本末倒置。我一直在想，我们这么大一个国家，有这么多脑袋，若思考用在一起，中国觉得世界无敌呀，这是强大也是自然的事情，关键是现在如何让我们大家脑袋都发挥出来，这个是值得政府思考的呀。”这么多的智慧者集中在政府里面，难道这些道理我们底层的老百姓能想到，哪些知识精英官员们想不到？不是想不到，问题就是做大到。为什么？记得英国大哲学家休谟在分析人性规律时候，讲过人总是目光短浅，舍远求近，往往为了眼前利益而破坏正义的原则。因而人类为了维持正义，维持社会的和平与秩序，人们才建立了政府、制定法律，由一些能以维持正义的人出来执政，在全社会中执行“公道的命令”。这就是政府的起源。而问题是政府如何合理安排自己的制度和运用手中的权力，这就是国家权力的正当化问题。要保证国家权力的正当化，就必须以正义为标准，在宪法的框架内对权力进行有效的制约。按照宪法的要求，权力的正当性来自于对所有人的基本权利的保障，权力的正当化则来自于对权力的约束。其结果使得权力变得温和与中道。西方之所以敢搞市场经济放纵人的欲望，而没有使得人心变得不可收拾，有一个没有断裂的宗教信仰文化传统和一个“王在法下”的政治文化传统来对人内在心灵和精神进行生态性制约和调节。而我们呢？市场经济引进了，但在人内在心灵信仰方面、外在法律制度的敬畏方面，都没有做好相应的准备。法律制度为权力宰制，权力又没有受到有效制约。当然能够挤入权力层，能更直接、更快地实现自身的眼前利益。

很支持LZ的看法，当前存在现象并非合理与正常，更多需要大家努力解决。

zxg0931

公务员考试选拔制度对于选人而言并非最好的制度，但是在公务员选用存在很多问题的情况下，是一种相比较而言更加公平和合理的制度。这就像高考制度一样，人们是既嫌又难以割舍。其缺陷主要表现在两个方面：
  一是考试由于考试内容、考试方式等的限制不可能完全将最适合从事公务工作的人选拔到公务员队伍中来，往往是以分数论英雄，对个人实际工作能力和工作爱好并不能完全反映；
  二是公务员考试选拔制度在公务员职业与其他职业之间形成了一道有形的墙体，使它们之间的流动受限，这不仅使公务员缺乏淘汰机制，而且也缺乏交流机制。很多公务员一直在公务系统工作，从一般职员到各级领导干部，但这样成长起来的干部缺乏对社会各层次的了解，容易犯官僚主义和本位主义错误。而另一方面，社会各界更适合从事公务工作的人员无法进入公务员系统，使公务员队伍结构无法多元化，实践经验和知识的单一，进而影响公务员的决策和工作，使其偏离社会实情

camio

引用第1楼tonggang于2009-11-29 20:40发表的 :
我写这个贴子的目的是想呼吁从高等教育培养的学生改变观念，
否则我们这个民族真的没有希望，国家的素质体现在这些高等
教育这些人身上，若他们也被当前这种不正常现象迷惑住了
想一想等到他们扛起国家发展的大旗，能胜任吗？

.......

现实的生计问题是每个人都要面对，学生也是人，

现在不少学生的想法：是毕业后争取早日买房，能留本地就留本地（最起码日常支出会少很多，出去的话工资也高不了多少，发达地区现在的硕士生起薪跟五六年前本科生的起薪差不多，要知道同样的薪水实际购买力肯定是不如五六年前了）。

“扛起国家发展的大旗”的事情更是都不敢想，生存的问题都还没解决，还能考虑别的？

做好自己手头的事情就算是为国家做贡献了，每个人都去为国家大事运筹帷幄，现实吗？

henry2000888

引用第11楼camio于2009-11-30 10:31发表的 :


现实的生计问题是每个人都要面对，学生也是人，

现在不少学生的想法：是毕业后争取早日买房，能留本地就留本地（最起码日常支出会少很多，出去的话工资也高不了多少，发达地区现在的硕士生起薪跟五六年前本科生的起薪差不多，要知道同样的薪水实际购买力肯定是不如五六年前了）。
.......

支持，刚刚毕业想扎根城市的朋友，每月最开始一定要关心这么几件事：

手机费，上网费，房租，水电费，燃气费，取暖费

所以要说发展，排序第一的一定是自己生存下来，然后照顾自己所爱的人，然后自己家人，然后是自己事业，这样的话，选择快捷的公务员途径也不是什么特别可耻的事情。

国家的发展有那么多精品优秀的公务员来把握，咱们放心自己干好手边的事情也好了！

国家有钱时候多招点优秀人才储备到干部队伍也好，起码这些人涌进公务员队伍，腾出的科研发展空间给那些有志青年去研究也好，这样大家都均衡了，嘿嘿

sweet

“学而优则仕”的思想在我国民众中占据主导地位，国人习惯把“当官作为人生的首选”。在古代，中国人读书、求知历来都有着世俗化、功利化的目的，“万般皆下品,唯有读书高”，那是因为读书能向步步高升的仕途提供一个可能性。近些年来如此多人热衷于报考公务员，工作的稳定、待遇的优厚其实只是表面上的原因，更多人的内心是把它作为仕途的起点,甚至是寻利的杠杆。大学生都考公务员，也是大学生对市场的回避，以及对自主创业的恐惧。之所以有这么多的大学生热衷于公务员，很大程度上是他们在就业上有意识地选择逃避，说明了大学生的择业观较为单一，更说明了社会的就业格局距离均衡还有好长一段路要走。

4639

引用第13楼sweet于2009-12-01 09:49发表的 :
“学而优则仕”的思想在我国民众中占据主导地位，国人习惯把“当官作为人生的首选”。在古代，中国人读书、求知历来都有着世俗化、功利化的目的，“万般皆下品,唯有读书高”，那是因为读书能向步步高升的仕途提供一个可能性。近些年来如此多人热衷于报考公务员，工作的稳定、待遇的优厚其实只是表面上的原因，更多人的内心是把它作为仕途的起点,甚至是寻利的杠杆。大学生都考公务员，也是大学生对市场的回避，以及对自主创业的恐惧。之所以有这么多的大学生热衷于公务员，很大程度上是他们在就业上有意识地选择逃避，说明了大学生的择业观较为单一，更说明了社会的就业格局距离均衡还有好长一段路要走。

不能这样看待大学生考公务员！说白了“公务员”只不过是一个“岗位”！大学生毕业就需要就业，公务员只不过是他们其中的一种选择而已——很多大学生一面准备着考试另一方面在四处投递着简历。——大学生的择业观并不单一！
既然国家给予了大学生这样的一种就业选择，我们应该尊重大学生的选择。

henry2000888

引用第13楼sweet于2009-12-01 09:49发表的 :
“学而优则仕”的思想在我国民众中占据主导地位，国人习惯把“当官作为人生的首选”。在古代，中国人读书、求知历来都有着世俗化、功利化的目的，“万般皆下品,唯有读书高”，那是因为读书能向步步高升的仕途提供一个可能性。近些年来如此多人热衷于报考公务员，工作的稳定、待遇的优厚其实只是表面上的原因，更多人的内心是把它作为仕途的起点,甚至是寻利的杠杆。大学生都考公务员，也是大学生对市场的回避，以及对自主创业的恐惧。之所以有这么多的大学生热衷于公务员，很大程度上是他们在就业上有意识地选择逃避，说明了大学生的择业观较为单一，更说明了社会的就业格局距离均衡还有好长一段路要走。

也不能都怪学生胆子小不敢开拓，现在流行的很多行业都是流行一阵就完了

加上南方有很多借着所谓直销或者系统销售来找小孩，实质上面是传销的骗局

北方的山西黑煤窑之类的新闻，已经不像改革开放初期，那样的几十万人才奔海南，闯深圳，掘金时代的奇迹刺激当时每一个人，今天地产几个大腕：冯仑王石潘石屹好像当年都是海南的北漂，呵呵

现在还有这样的掘金时机吗？我看不多了，更多的是陷阱了，这个市场化时代，大家都是一般聪明了，没有谁比谁知道多少的问题，如果有问题就是这个人是被贪婪吞噬的问题了

那时候单位里面谁家家长奔向深圳了，那同学间全是羡慕这家，而且不久这家家电更新换代，接着全家搬走去深圳，那时候特别羡慕这样的勇敢的同学家长，现在知道深圳更多的是关内关外的房价，疯狂的地产垃圾和全国有条件的孕妇云集深圳准备到香港生孩子，呵呵

所以说学生胆子小了也对，因为他们受到的教育没有辨别商业或者生活陷阱的能力，不能很好的保护自己！

tonggang

引用第15楼henry2000888于2009-12-01 15:10发表的 :



也不能都怪学生胆子小不敢开拓，现在流行的很多行业都是流行一阵就完了

.......

这些现象存在而且目前短期内还无法得以改变，其实人的选择类似价值规律的
波动实现，这些都是无可厚非的，而且应该合理的鼓励，只有这样才有活力，
否则就会出现改革之前中国经济没有活力一样，政治（公务员）这也类似。

但话说回来，为何出现这些不正常现象这才是我们值得思考的地方，存在
真的不意味合理的，这个合理是需要以社会的发展为标杆来比较。
我提这个问题是想让大家思考这些不良现象到底来源如何，是否合理
以后到底如何改变，若现在现象来解释合理性在逻辑上会显得有点不合理。

tulawang

引用第0楼tonggang于2009-11-29 19:23发表的 大家如何看待公务员考试？ :
公务员考试是中国科举制度的一种新时代的体现。
是人才的一种极大浪费，可以说，公务员是国家这个大机构里面
连农民都不如，一点价值都不产生，但现在则成为光荣的行业。
有点值得深思，尤其政府的引导上。.......

我来浅思一下。当公务员是人才的极大浪费？这是什么话呀？

一个硕士或博士，当上公务员，与到私人小企业当营销或做人事工作，哪一种更不值得？不好说吧？
一个硕士或博士，当上公务员，与到高校当辅导员、教务科小职员、媒体单位小职员，哪一种更不能体现自身的价值？不好说吧？

人才浪费？是指考上了是浪费人才，还是指哪怕没有考上了也是浪费人才？如果没有考上也是浪费人才的话，那么，考研失败了、高考失败了、中考失败了、小学没有升上初中等等，应该也算是人才浪费吧？幼儿园不能如期毕业，算不算浪费人才？

考上公务员，到税务、司法、海关、法院等机关工作，这些单位因为有着丰厚的报酬和崇高的社会地位，更能够使人安心工作，因而更能够使人才脱颖而出。如果一个博士，到了一所高校，年收入是公务员的几分之一，又没有社会人脉资源，凡事都要自己掏钱，大学教师成了穷鬼的代名词，你说，博士能够安心工作吗？让人不能安心工作，难道不是更大的人才浪费？！

公务员不产生价值、连农民都不如？这样说太夸张了吧？请问，大学的行政人员，产生价值吗？研究哲学的教授，能够产生价值吗？研究数学的产生价值吗？在这里发表帖子的产生价值吗？当公检法机关的工作人员，其平均文化水平大为提高时，你说，这是好事还坏事呢？

政府会不会引导、会不会发出信号，让毕业生不要热衷于公务员考试？不会，绝对不会！非但不会，它还会提高考试的难度，提高公务员的收入，以彰显公务员的素质非同反响，从而提高自己的社会地位。

henry2000888

引用第17楼tulawang于2009-12-03 20:12发表的 :


我来浅思一下。当公务员是人才的极大浪费？这是什么话呀？

一个硕士或博士，当上公务员，与到私人小企业当营销或做人事工作，哪一种更不值得？不好说吧？
.......

所以，这人出来就是等着来浪费的，你不浪费点自有大把其他人在浪费，呵呵

这是最好玩的地方，美其名曰自由流动，资源市场化配置，这样大家都没有什么话说了，自己找食，自己为了自己事业打拼，不用再做个领导安排的螺丝钉了，大家都为了自己好不容易找来的饭碗操心了，这样就没有过多精神管其他的事情了

国家要养好的人才，所以放开口子招公务员，不管现在成效如何，总算是开始做试探和改革了，不看背景不看成分，要靠考试来筛选出来，这点上面算是一个可以接受的开局吧

大学和其他岗位是不是也可以这样开找社会人才来做，这也是要讨论的，不是说要培养创造性人才吗，推荐怪才半天各地校长投出名单都是本地优等生，这样的怪只能说我们很多管理层还是求稳怕变的

kiyuwwb

公务员考试的现象产生的原因：源于中国政府体制腐败而产生的公务员职业的清闲和潜力巨大的灰色收入是根本原因。
这里我并不是说中国共产党是一个腐败的党，事实上我就是一名中国共产党员，关键是一党执政这种体制随着中国经济社会的日益进步自然会被更适合中国社会发展的政治体制所代替，这是历史的必然趋势，是早晚的事，不能说出现了比一党执政更适合中国的优越制度，就要亡国亡党了，其实大浪淘沙，不合时宜的东西被大众所抛弃是正常和进步的。就象目前社会上缺乏信仰和诚信，就是一种历史发展阶段的必然，老年人不必菲薄青年人的趋利和唯自我为中心主义，我以为他们正代表了这个时代的进步方向。
但是这个公务员考试现象产生也有一定的合理性和进步性：因为执政党感觉到了执政危机，所以才开始逐渐改善落后的人事管理制度，从既得利益圈以外选拔一些人才来冲击原有政权的江河日下趋势。因此，从这个角度说，社会上出现公务员考试热是根源于执政党改善政权管理以适应时代进步的这一要求，所以千军万马争考公务员有其历史必然性和进步性，我相信随着中国经济和社会发展的成熟，总有一天会出现公务员考试低潮，社会精英争考经济领域任职资格的现象。