大学教师同行，你上课时黑板由谁来擦？

riyu1114

以前我不但自己擦黑板，而且下课后我还会把自己写的字也一起擦掉，我觉得教学是我的工作，为了上好课，擦黑板是工作的一部分，学生和老师是平等的主体，他们出钱来听课，我拿工资来上课，我没有权利要求他们帮我做什么事情。给学生充分的尊重，学生才会尊重你。中国的学生就是多年来被教师奴役惯了，养成了很多老师作威作福的劣性！

hpudqx

既然对问题没有疑义，那就最好了。

那么，大家如果愿意回答楼主的问题，就事论事地说说自己的做法和看法就可以了，没必要去评论甚至批评别人的做法。

swell

引用第20楼muntzer于2009-06-20 03:07发表的 :
我前面的发言，明确就是针对某些人认为老师不能擦黑板，非得学生来擦。

至于楼上某些人把我的观点作为“讨好学生”来大批特批，那就是你的理解能力有限罢了。
.......

建议大家仔细看看，这里到底是谁说老师不能擦黑板？然后看看，到底是谁在大批特批？呵呵。

涉及到理解力？啊？，那太严重了。不过，见过有人说上课之前不擦黑板，也见过有人说不擦前一节课教师所写下的东西，更见过不少人认定自己课内所写自己擦，就是没有见过有人说自己上课期间不擦黑板的。

理解力啊理解力，很有趣的话题。“不能擦”和“不擦”一样吗？“上课之前”和“上课期间”一样吗？“课内”和“课间”一样吗？“自己所写”和“他人所写”一样吗？

zk555

晕哦，楼主不了解大学最新教学设施哦，现在连中学都换成电子多媒体黑板了，根本不用手工擦了，看来得补充一下知识哦。

http://oa.it365.com/245/8639245.shtml
教室挂起多媒体黑板 电子白板郑州试点

　其实这是电子白板，郑州将设试点，不过价格不便宜影响推广……

　　老师不用再吃粉笔灰，在板上随意写、擦、画，还能设置教学情景;学生上课也不用慌慌张张忙着记笔记，“黑板”上的东西都能下载。

　　听起来很爽吧，目前，郑州教育部门打算先搞试点，引进这种电子白板。

现场

　　“黑板”上放起“电影”

　　昨日，全国教育技术研究规划重点课题“交互白板的混合式学习研究”交流研讨会在郑州102中学召开。

　　在一间教室里，一块白色投影布覆盖了半块黑板，来自济南的赵胜男老师，正用电子白板为学生们上堂名为《感悟自然神韵，书写生命情怀》的语文课。

　　只见赵老师用笔在白板上点了一下，上面就出现了要讲的课文，然后赵老师用不同颜色、不同粗细的线条，勾画出关键词句，条条框框一目了然。

　　读完课文，赵老师又从电子白板的资源库里找到一些图片，让学生根据图片进行写作训练。为了生动，赵老师又调出一个视频，对写作素材进行详细介绍，课堂上就像在放电影。

　　功能

　　电子白板=黑板+电脑

　　“电子白板就等于黑板+电脑。”研讨会上一该课题的负责人说。

　　“电子白板解决了普通多媒体教学中，存在的幕布和黑板两张皮的问题。”那位负责人说，用多媒体教学，老师要坐在电脑前低头操作，手被束缚了，眼睛也少了与学生的交流。

　　它还具有自动储存功能，老师可以把教案，包括注解、图片等内容传到校园网上或挂在自己的博客上，供学生课后下载。

　　趋势

　　白板将在郑州试点

　　电子白板用起来方便，价格也不便宜，据了解，每套价格在1.2万元左右，这让一些学校望而却步。不过现在，它已开始在北京、上海以及沿海城市的中小学普及，其中广州还把电子白板作为评价学校硬件水平的一个指标。

　　但目前，电子白板还没走进郑州校园，不过它的强大功能，和它带来的教学方式和教学内容的革新，已引起教育部门的重视。

　　“政府将出资约20万元进行招标，在102中学进行试点，给学校的两个年级配备电子白板。”郑州102中学的有关负责人介绍。

　　“不过，现在不是研究用不用的问题，而是研究如何充分利用电子白板的问题。”在研讨会上，不少专家认为，课堂使用电子白板应该是一种趋势，但必须健全配套设施。

　　“比如，有些学生住校，只有回家才能上网，有的学校校园网建设跟不上，都可能影响高科技产品作用的发挥。”该负责人说。

muntzer

引用第22楼hpudqx于2009-06-20 11:20发表的 :
既然对问题没有疑义，那就最好了。

那么，大家如果愿意回答楼主的问题，就事论事地说说自己的做法和看法就可以了，没必要去评论甚至批评别人的做法。

我自己的看法就是，不应该认为教师不能擦黑板，更不能认为教师擦了黑板就是“刻意讨好学生，没有教师风骨”。

而且，我也发现有不少人是和我的观点是一致的。

我发前面的帖子，就是去批评别人那些对此有不同看法的人的。


有不同意见，自然需要交流；交流，就自然少不了批评、反批评。

怎么会有“没必要去评论甚至批评别人的做法”之说呢？

muntzer

引用第23楼swell于2009-06-20 12:32发表的 :


建议大家仔细看看，这里到底是谁说老师不能擦黑板？然后看看，到底是谁在大批特批？呵呵。

涉及到理解力？啊？，那太严重了。不过，见过有人说上课之前不擦黑板，也见过有人说不擦前一节课教师所写下的东西，更见过不少人认定自己课内所写自己擦，就是没有见过有人说自己上课期间不擦黑板的。
.......

我批评的就是认为“老师不能擦黑板”的观点，如果你没有说老师不能擦黑板，那我表示欢迎，呵呵。

我也没说你讲过，而且我查了一下，你是在我发出批评帖之后，才加进来说话的，当然，理论上也有可能是马甲被我批了，这就不重要了。

另外一方面，如果楼主提的这个问题，竟然有人还认为包括“老师上课进行时由谁来擦黑板”，那我只能认为作此种理解的人无聊透顶，把楼主好端端的话题，给破坏了。

muntzer

引用第24楼zk555于2009-06-20 12:37发表的 :
晕哦，楼主不了解大学最新教学设施哦，现在连中学都换成电子多媒体黑板了，根本不用手工擦了，看来得补充一下知识哦。

http://oa.it365.com/245/8639245.shtml
教室挂起多媒体黑板 电子白板郑州试点

.......

你说的情况是一般情况，但并非包括所有情况。

第一，目前大学里仍有许多课程不适合用多媒体，大家还在用传统的板书方式进行教学。譬如我校，象“高等数学”这样的重要课题，多数还是板书教学为主。

第二，即使使用多媒体的课程，大部分还都同时在用传统的黑板。

第三，你说的那种多媒体黑板，我不知道有多少大学用上了，效果如何。反正，我所在的学校还没有用上。

dspcan

引用第26楼muntzer于2009-06-20 13:52发表的 :


我批评的就是认为“老师不能擦黑板”的观点，如果你没有说老师不能擦黑板，那我表示欢迎，呵呵。

我也没说你讲过，而且我查了一下，你是在我发出批评帖之后，才加进来说话的，当然，理论上也有可能是马甲被我批了，这就不重要了。
.......

啊，我所在的学校，上课时学生会非常主动地给老师擦黑板，这不是我的理解问题，不过每次我都坚持自己擦。我在地方大学上课时确实没看到学生帮老师擦黑板的情况，我想我的情况可能比较特殊，和地方大学不太一样吧。

hpudqx

引用第25楼muntzer于2009-06-20 13:46发表的 :
有不同意见，自然需要交流；交流，就自然少不了批评、反批评。

怎么会有“没必要去评论甚至批评别人的做法”之说呢？
.......

我说的“评论”是客气的说法，下面的言论不能算是评论吧？

靠，擦个黑板，累着你们了？

还说什么知识分子是工人阶级的一部分，不过就是一帮穷教书的，还算不得多大的知识分子，居然也把自己看得很高，擦个黑板还唧唧歪歪，或者干脆不愿意擦黑板。

我真不知道这些不愿意擦黑板的，到底本事有多大？

奇怪的是，版主还对这样的言论评分。

muntzer

你说的对，我那话，原本就是很明确的批评。

批评，也是一种评论，但它又不是普通的“评论”，具体来说是批评是一种针对缺点和错误而进行负面的评论，同时，有的批评还带有训示的含义。

奇怪的是，版主对批评的帖子评分，有人来说三道四，横加干涉。难道版主只能对花花骄子人抬人的诸如“你光荣，我伟大”之类帖子进行评分，或只能对你个人听起来很舒服很中意的言论进行评分吗？

而且，还有一些针对本人批评的帖子，版主也评了分，你怎么不一碗水端平，一齐来评说评说呢？

最后，你自相矛盾的是，一方面你提出论坛不应该有批评，另一方面，你为什么对本人，对版主，也丝毫没有约束地加以了批评呢？

xgh163

我去上课时，作为学生，如果说黑板没擦，我会主动上前把黑板擦干净，一般会引一些同学一阵笑声，但我听得出来，不是不怀好意的，只是大家都想上前去擦，但是没人有勇气上前去擦
      
      一般老师上课之前是，不会擦前一教师留下的板书，这个我也能理解。如果老师在上课之前看见我擦的，在上课开头都会说感谢这位同学，，，，，之类的话，当时我有点不好意思，我觉得 ，这是我应该做的。
   
      我觉得擦黑板能表现传统的尊师重道的美德，页且是对老师劳动的首肯、无论这位老师的水平乍样。现在社会发展了，美德消失了，对老师那种感恩之心，大不如前了，甚至还有打杀老师的现象。以前那种一日为师，终身为父为母的现象也没了，就连最基本的传统文化也丧失了  
  
     无论社会如何发展了，我都会把这种尊师重道的美德保持下去

hpudqx

引用第30楼muntzer于2009-06-20 23:54发表的 :
你说的对，我那话，原本就是很明确的批评。

批评，也是一种评论，但它又不是普通的“评论”，具体来说是批评是一种针对缺点和错误而进行负面的评论，同时，有的批评还带有训示的含义。

奇怪的是，版主对批评的帖子评分，有人来说三道四，横加干涉。难道版主只能对花花骄子人抬人的诸如“你光荣，我伟大”之类帖子进行评分，或只能对你个人听起来很舒服很中意的言论进行评分吗？
.......

我是说过你的那些言论不是评论，但也没说那些言论是批评。在论坛中，批评当然应该允许存在。

咱们再来看看你的言论：

靠，擦个黑板，累着你们了？

还说什么知识分子是工人阶级的一部分，不过就是一帮穷教书的，还算不得多大的知识分子，居然也把自己看得很高，擦个黑板还唧唧歪歪，或者干脆不愿意擦黑板。

我真不知道这些不愿意擦黑板的，到底本事有多大？

“靠”：这个字是什么意思？说它是骂人的话不过分吧？

“擦个黑板，累着你们了？”：这句话是单纯的批评吗？我觉得它更多的是训斥。

“不过就是一群穷教书的”，“擦个黑板还唧唧歪歪”：这些含有侮辱性语言的话，值得版主加分吗？特别是在一个教学版块内。

最后，转帖“网上读书园地发帖总规则（No.2005-08）”中的一条：

三、在本论坛的所有版区中均要遵守网络一般规则，互相尊重，不得发布带有侮辱、毁谤、造谣或其它具有攻击性含义的特定词语的帖。

muntzer

如果你认为“靠”是骂人，那我真的无话可说！我还真的不知道“靠”这是骂人的话。按我们家乡的方言，这是个极平常的语气助词，骂人？？？？新华字典，查不到这样的用法。

现在网络上也常见大家说，我还没有发现用这个来骂人的。当然，这个字通常不是用于正面肯定对方的，而是用来否定对方的意见，或表示一种惊讶用的（“啊？！会有这事？”）。

“擦个黑板，累着你们了？”，“擦个黑板还唧唧歪歪”就算这是训斥怎么了？你在路上看到有不顺的事，不去讲几句，或者带点训斥？当然，若你怕惹事不出声也没错。

在批评的过程中，带点训斥也是正常的。


“不过就是一群穷教书的”，

这个算侮辱？我本身就是一个穷教书的，我这样指称自己的职业，不过是自嘲罢了。这都能扯上侮辱，你的理解力，实在令人匪夷所思。


就这么个些逻辑不通的东西，居然得到版主的认可……当然，安抚一下搞搞平衡，也是可以的了……呵呵。



最后，把你的两段话并列一下：

“没必要去评论甚至批评别人的做法。”——这个你是有所指的，意思是认为不可以批评。

“在论坛中，批评当然应该允许存在。”

对照一下，进步还是很明显的，感到欣慰。

swell

引用第21楼riyu1114于2009-06-20 09:59发表的 :
以前我不但自己擦黑板，而且下课后我还会把自己写的字也一起擦掉，我觉得教学是我的工作，为了上好课，擦黑板是工作的一部分，学生和老师是平等的主体，他们出钱来听课，我拿工资来上课，我没有权利要求他们帮我做什么事情。给学生充分的尊重，学生才会尊重你。中国的学生就是多年来被教师奴役惯了，养成了很多老师作威作福的劣性！

师生关系理论上是平等的，可是实际上，从来都不会是平等的，这个中外皆然，没有什么好谴责的、更没有什么好奇怪的。而且，这种不平等，只有在学生毕业、离开学校后，才会渐渐减少的。

既然校园里面的师生关系是不平等的，从“不平等”的词汇褒贬色彩来看，这种不平等显然是坏东西，应该废除掉，是吧？可是，各位，别浪漫了，它永远也废除不了的。为什么？学校制定教学大纲有没有和学生商量过？没有吧？学生出勤率与考试成绩挂钩，有没有和学生商量过？没有吧？学费的制定，没有和学生商量过，是吧？试卷上难免会有主观题，老师多给学生一分或少一分，要不要和学生商量？评分标准是谁定的？。。。。。。

至于说学生出钱、老师拿工资，所以，老师没有权力要求学生帮忙什么的。其实，这种说法靠不住，不是好理由。请问，教师和学生有直接的金钱交易吗？学生的学费是教师拿去吗？学生给老师发工资吗？没有吧？！因此，从经济学的角度看，学生和教师并没有直接的交易关系。学校聘请教师，给教师工资，教师对学校负责，对吧？当我们看到有些教师因为工资太低而辞职时，做学生的有没有权力谴责这位教师，说我们好、好、好、好喜欢你上的课呀，你没有权利离开我们呀，没有吧？

那么，教师是不是可以拿多少工资，上课就出多少力？理论上可以，也有道理。但是，各位，由于教师与学生之间并非雇用关系，由于教育涉及到整个民族的将来，教师的工作因而就带着浓重的慈善和传道色彩。不这样看待师生关系，就无法理解为什么有的教师会免费给学生辅导功课，就无法理解为什么有些乡村教师会不计较自己所得，数十年如一日领着几十元的工资、默默无闻地奉献，也无法理解为什么有些文科的研究生导师会视徒弟如己出，付出的大大多于学校的指导补贴。我们经常听到有些教师感叹说，工资很低时只好凭良心教书了，这个也说明师生关系本质上并不是赤裸裸的金钱关系。之前我曾经发了一个破帖子，说理想的教师应当具有传道士的献身精神，就是这个意思。

“中国的学生就是多年来被教师奴役惯了，养成了很多老师作威作福的劣性！” 这种说法太夸张了吧？全部的中国学生都在受苦？全部的中国教师都在施虐？说中国师生关系如何如何不好，是不是意味着外国的很好？我们现在暂且不谈非洲人的师生关系，就说日本和欧美的吧。有没有什么证据表明人家的教师普遍慈眉善目的？而中国的教师都是凶神恶煞？


至于说到“给学生充分的尊重，学生才会尊重你”，这个估计没有多少人会反对的。事实上，公平合理地对待身边的每一个人，心平气和地倾听他人的意见，难道只是教师和学生必须做的事情？社会上的人难道就不可以做吗？说到底，相互尊重、平等相待，只是做人的一般道理而已。学生出钱来听课？给教师了吗？没有吧？如果学生是出钱来听课的，理论上他们就有迟到早退的权力，对吧？可是，普天之下，有几个教师敢于声称自己对学生迟到早退无所谓？有几个学校没有学生的考勤记录？学生是出钱了，但并不是交给教师本人，所以，学生在课堂上，就不能为所欲为了，更不能随便迟到早退，对吧？师生关系平等？ok，从现在开始，不管是谁，迟到了多久，就必须在教师外面站多久，才能进来，大家同意吗？同意！全班全票举手通过！第二天上课，我故意迟到25分钟，假装气喘吁吁的模样，然后在课堂外面站25分钟，边站边和教室里面的学生聊天，就这样把一节课打发了，可以吧？很平等吧？够荒谬吧？教务处怎么看待？会不会处罚这位教师？既然学生是出钱来听课的，而且他们也与教师约法三章了，你难道就不懂得把学生抬出去当挡箭牌？难道你就不懂得让学生替你说话，而不是替老百姓说话？ 列位，有这样的教师吗？

所以，只要学生秉持自己是花钱来听课的想法，不懂得、也不想在课堂上给老师适当的帮忙，那么，最终受到损害的不是老师，而是学生本人，而教育风气也将一日不如一日，整个社会就会因此完蛋的。

killl

我上学是按照值日擦黑板的。

黑板不擦，明显不给老师面子。

一般老师会指出，或者干脆乐得个不板书，不认为老师应该擦。学生擦擦黑板值得上纲上线吗？长篇大论的没有必要。

上课期间写得多了，很显然是老师自己擦，不过课前和课间都是学生擦，当时作为学生，没有觉得老师过分。


感觉上学和上培训班不是一个概念，如果感觉自己出钱，老师为你服务天经地义，这个想法好像有点幼稚。

支持swell的说法。

hpudqx

引用第33楼muntzer于2009-06-21 13:06发表的 :
最后，把你的两段话并列一下：

“没必要去评论甚至批评别人的做法。”——这个你是有所指的，意思是认为不可以批评。

“在论坛中，批评当然应该允许存在。”.......

别的不想跟你争执，清者自清。

只是对这两句话解释一下。
“没必要”不等于“不可以”，当然也不等于“不允许”。

muntzer

好吧，不争执最好了。

握个手，我这人是个教书匠，同时也是个粗人、直肠子，见到不顺的事，喜欢说倒说倒，一般不藏不掖。

“没必要”也好，“不允许”也好，总之，有进步就欢迎。

radri

我大多用多媒体授课，不过偶尔在黑板上写字，都是自己擦居多。

goto11

把逻辑搞到擦黑板这事，没必要，甚至扩大到老师水平，接着夸大到，欧美老师水平，这和粉笔灰有什么关系。
老师可以擦吗？可以
学生可以擦吗？可以
他们都可以不擦吗？可以。

实际上，讨论到后面有些观点莫名其妙。

taisfy

我看那个替老师擦黑板？！我就不擦！！！
想擦的不能擦啊，。。。。。
老师和学生？啥关系？不是老师的不要乱讲话啊！！！