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[【其它】] 借箭复盘之四:是料敌从严还是心怀侥幸

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发表于 2009-6-7 10:17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
前段时间参加一个历史设想的帖子讨论:

给了点三国诸葛亮草船借箭的故事架构,但是题目条件变化一下,雾散了,曹军出击了,诸葛亮生命还能保存吗?

讨论时候,觉得支持诸葛船队能逃跑的朋友讨论时候最多的是他们想象事物时候往往从对自己最有利的角度考虑问题!

举个例子,辩论里面网友提出来了,三国时候投石机和大威力的弩炮都是当时制式武器装备,请支持诸葛船队顺利逃跑的朋友考虑怎样对付这种威胁,本来这个问题是很中性的问题,找出防守破解的办法就完了,结果没想到支持诸葛船队的辩友言论有这么几类:

第一有投石机和弩炮吗?三国志里面没有在赤壁阶段使用的记载
第二投石机弩炮射程有那么多吗,数据都是假的
第三投石机弩炮当时那样的简陋有准吗?
第四拿着孙权借箭的案例来类比诸葛船队必能逃跑

呵呵,总结一下这些网友的思路和思考角度就是:对我最有利的就用,对我最不利的就否认

我来分析一下:

第一投石机弩炮的出现历史的时间都可以从春秋的记载中看到,投石机曹操自己在打袁绍时候就使用过,是移动式投石机(车载),弩炮的存在和数据是在近期的汉简可以看到,三国时代已经有的武器,曹操就一定不能使用?????况且这是历史设想的题目!
我说的都很客气了,曹操不能使用自己在打袁绍时候使用过的武器,曹操一定不能把远射武器搬到船上,曹操是谁指挥呢????????
第二投石机和弩炮当时作为远程大威力射击武器使用的,射程一定是超过羽箭的,要不史书花那么多力气来记载这些器械干什么,曹操战袁绍时候记载了霹雳车抛洒石块打死袁绍弓箭手的,这个射程不必考据什么了!居延汉简和西北边塞汉简还有汉长安未央宫中央官署出土的刻字骨签作为汉代中央政府的军事档案文件则在数据上面验证了古书里面有关弩箭的射程!

十二石以下都是人力开弓的弩箭,十二石以上基本都是机械开弓的弩炮了,汉代弩箭强度的十八个级别,汉代未央宫中央官署出土的刻字骨签记载了十七个级别,最大的到四十石,开弓力量要一吨多(1200公斤)

第三投石机巨弩射击准确性的问题就更有意思了

这里面有关汉代的射击规律的探索已经到了一个很高的阶段,已经在弩箭的望山上面设置和总结出曲线设计的规律了,换句话说就是汉代已经超越直瞄射击开始归纳曲线设计的规律了,汉代军事文件已经开始做标定设计射界的规定和经验总结了!
其二投石机巨弩的射击准确性完全可以做战术安排来提升命中率的,这点古希腊古罗马海战就已经总结出来了,作为东方水战大国春秋就有大规模的水战了,这点东西可以很快总结的

第四孙权能借箭逃跑有很多前提的,战场上面情况瞬息万变,我们肯定不能说孙权跑了所以诸葛亮肯定能跑掉的,你们拿什么逃跑啊

就是诸葛亮船队的船型,到现在了没有一个诸葛派敢确定说明的
再说怎么防备对方远射武器对船体设备的损伤吧,也没有一个敢出解决办法的!


作为诸葛亮自己出兵前,起码做个战斗的方案吧,诸葛亮是按照诸位诸葛派的思维考虑还是料敌从严,我想大家都该知道!

来归纳一下对方的侥幸想法:

作为借箭行动的总指挥,
诸葛亮自己能把行动成功寄希望于:
曹操一定不能使用抛石机巨弩,
曹操只能使用单兵羽箭来招待诸葛亮船队,
曹操一定不敢在自己基地附近出击一只只有20条小船的船队,
曹操的船只一定不能追上消耗过体力的诸葛亮船队的小船(还有对方网友设定曹操一定出巨舰没有同样级别的小船),
曹操投石机巨弩一定射不中诸葛船队的船只,
曹操一定不敢使用烟火箭来火攻诸葛船队,
曹操的投石机巨弩一定要平均分布在长江沿岸,
曹操水寨一定只有一个不能开设其他分寨,
曹操的水寨大门似乎只有一个要慢慢开启(可笑吧,三国演义都说曹军至少24个水寨大门),
曹操水寨一定是开门之后才能出巨舰追击,
曹操战船一定没有上下游联合夹击(因为曹操反应慢,因为曹操水寨比诸葛亮20条船队短)
曹操战船一定不会装备投石机巨弩,不会射击烟火箭来火攻诸葛船队,
曹操战船一定不敢接弦战,

我整理了诸位诸葛派辩论时候的论调,这里给大家看看,这个诸葛亮是在谋划借箭行动还是在整理奇妙现象大集合呢?

哈哈,诸葛一生鞠躬尽瘁死而后已,诸葛一生唯谨慎,在这个辩论帖子里面在为诸葛船队顺利逃跑辩护的网友身上,我看到了另外一个我们不认识的诸葛亮!

哈哈
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 楼主| 发表于 2009-6-7 15:52:35 | 显示全部楼层
自己做个沙发!哈哈
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发表于 2009-6-7 16:13:24 | 显示全部楼层
活动已经结束了,你就放过他们吧。
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 楼主| 发表于 2009-6-7 16:19:29 | 显示全部楼层
引用第2楼zhiyongtao于2009-06-07 16:13发表的 :
活动已经结束了,你就放过他们吧。


版主,俺已经和你沟通过了,不在您的板块给您添麻烦,这里也要禁言吗?呵呵
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