借箭借箭--我的满头包

henry2000888

最近参加了一个毛桃版主的活动，就是借箭的抢答活动，这几天为了参赛已经干掉了两个西瓜，结果还是不行，太热了，呵呵

借箭今天完毕，整个活动我的教训不少！

第一貌似解决的问题，一翻查资料就是漏洞百出了，比如火箭（引火使用的所谓烟火箭，不是火药箭，对方的专家貌似非常肯定的说火箭在曹操时代还没有发明呢，我是晚上刚刚在资料里面看到，春秋墨子里面就已经有使用烟火箭射击对方目标来引火的战术了，说明这是个成熟的策略，当时引火物资料里面说的可能有：动植物油脂抹在引火物质上或者陕西出产的火油，但是具体的还要专家考证了

第二我是读书不仔细，秦汉弓箭的射程威力，被对方专家拿英国长弓来说事貌似汉代还没有到达英国长弓的地步，当时也没有太注意，也是晚上回归资料时候找到了西汉边塞汉简的武器资料还有汉长安未央宫中央官署出土的刻字骨签里面标明了各地上缴的弩的射程和强度的数据记载，还有武器检验的结果记录，这才揭开了汉代弩的射程和强度的秘密

汉代的弩箭射程和强度才有了真实的客观的记录和事实依据

由此感谢毛桃举办的这个活动，没有他，我的读书生活还是囫囵吞枣呢，真是非常经典的一个活动，我喜欢，也感谢对方网友，因为你们的辩论，我们读书生活更加多姿多彩！！！

goto11

引用第0楼henry2000888于2009-06-03 20:52发表的 借箭借箭--我的满头包 :
最近参加了一个毛桃版主的活动，就是借箭的抢答活动，这几天为了参赛已经干掉了两个西瓜，结果还是不行，太热了，呵呵

借箭今天完毕，整个活动我的教训不少！

第一貌似解决的问题，一翻查资料就是漏洞百出了，比如火箭（引火使用的所谓烟火箭，不是火药箭，对方的专家貌似非常肯定的说火箭在曹操时代还没有发明呢，我是晚上刚刚在资料里面看到，春秋墨子里面就已经有使用烟火箭射击对方目标来引火的战术了，说明这是个成熟的策略，当时引火物资料里面说的可能有：动植物油脂抹在引火物质上或者陕西出产的火油，但是具体的还要专家考证了
.......

请具体指出那段，说火箭没有发明的。

还有，也请指出你说的具体史实上有曹操在赤壁配备船用投石机和，陆地投石机

最后请指出，史实赤壁大战，曹操如何用强攻巨弩射翻船。

据三国志，孙权可是在强弓弩威胁下，顺利返航的。

henry2000888

引用第1楼goto11于2009-06-03 20:55发表的 :

请具体指出那段，说火箭没有发明的。

还有，也请指出你说的具体史实上有曹操在赤壁配备船用投石机和，陆地投石机

.......

我根本不用证明，我只要指出曹操有的兵器，你就必须出兵时候考虑这种威胁和预先准备好防备办法，这是基本常识，你的方向就根本是错误的，要解决办法，我标价200财富，你出钱吧，我就告诉你预防投石机和巨弩的办法，哈哈

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引用第2楼henry2000888于2009-06-03 21:12发表的 :



我根本不用证明，我只要指出曹操有的兵器，你就必须出兵时候考虑这种威胁和预先准备好防备办法，这是基本常识，你的方向就根本是错误的，要解决办法，我标价200财富，你出钱吧，我就告诉你预防投石机和巨弩的办法，哈哈

请你自己证明当时赤壁曹操有投石机而且适用投石机，否则不就需要出兵考虑这些威胁了

还有在要求对方必须考虑这种威胁前，首先指出曹操在赤壁有而且使用投石机的史实例子，是不是基本常识呢，你知道这种常识吗？比如虽然现在煤气设备许多人有，你总要在自己家伙在里有煤气设备前提下，考虑这煤气威胁不是吧？谁也不会在没有煤气设备的房间，考虑煤气威胁和预先准备好防备方法。

henry2000888

goto11

你要真的知道了就不必在这里找场子挽回面子了

我在辩论帖子里面明言了

诸葛船队撤退方案（战前必须要做好的战斗预案）你要做早就做好了，到今天你都写不出来

我告诉你我可以帮助诸葛船队设计逃跑办法，设计防备远程弩炮和投石车的办法，我可以设计出帮助诸葛船队对付曹操水军的各种可能的战法（当然不是全部，是我能想到的为难诸葛船队的办法，我都有破解的办法），当然要你肯出我觉得合适的高价！


你能写出来经受大家的评论吗，你现在敢写出来吗？

哈哈，不是我笑你，是你自己不自重，说得不当请海涵！

有关“尽信书，不如无书”的商榷

http://www.readfree.net/bbs/read.php?tid=4756187

henry2000888

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你自己在军事帖子里面也是多次辩论了，你在这个诸葛帖子里面的水准我都不敢想

第一敌人有什么东西，最起码要做侦查啊，你在讨论时候说了做了吗。曹操有没有投石机这个问题应该是你来考虑，而不是否认这个曹操打败袁绍的东西，题目没有规定。你可以想象发挥啊

第二敌人不管用不用，你是诸葛亮的话必须先期考虑好应对的办法，诸葛一生谨慎（那可不是吹牛的），而不是喋喋不休要我来证明这个东西在不在荆州，（当然你可以论证荆州水网地带没有使用的必要，那我接着就可以说我可以烧陶土球来一样打击你的船舶，呵呵）

第三应对的办法想不出来就开诸葛亮会议招能人来做解决办法的方案，当然我这个半吊子也有办法，呵呵

这些你都不做，却在这里跟我要投石机证据，还拿什么孙权案例来说事，我告诉你知道了我防备投石机的办法了就大概知道孙权为什么敢在曹操眼皮底下晃悠了，这个你出钱我连着一起买一送一！哈哈

你知道你输在哪里了吗，军事家要运算周密，要预先准备好各种情况下面的解决办法，不是像你们几个寄希望于小概率事件来拯救诸葛船队，这个题目其实是个发挥题，题目条件其实对你们大胆发挥更加有利，但是最后却成了这个样子，呵呵

别的不说了，单单我要你们明确诸葛船队的船型，其实对你们最有利，你尽量可以选择对你们有利的船型，我要挑刺还真难，可惜这么好的机会，你们拱手出让，还抱怨要出方案多难啊，给你甜点不吃有什么办法啊！

镏金岁月

晕，两位还没争论够啊

拜托桃子再开一个
让继续

henry2000888

引用第6楼镏金岁月于2009-06-04 10:59发表的 :
晕，两位还没争论够啊

拜托桃子再开一个
让继续

我把诸葛船队解决方案都标价了，他现在是不好意思说，就在这里车轱辘话想套我的话出来

我已经说了，我换到哪一边都有办法和数据资料来见招拆招，呵呵

hanvool

“孤独求败”这个词语应该赋予新的涵义了。

henry2000888

引用第8楼hanvool于2009-06-04 11:07发表的 :
“孤独求败”这个词语应该赋予新的涵义了。

不是该定义的问题，是敢不敢亮剑的问题

我自己也是查询了国外海战和国内资料敢露这个小脸的，嘿嘿

对方辩友其实条件比我这边好太多了，题目条件宽泛，可以依据当时条件发挥想象，这样好条件我一直是耿耿于怀啊，所以我老说要不请他把名额让给我，我来出马呢，哈哈

onlyloveshu

完全是吹嘘的帖子。。鉴定完毕~~

henry2000888

引用第10楼onlyloveshu于2009-06-04 12:03发表的 :
完全是吹嘘的帖子。。鉴定完毕~~

你的鉴定没有用处，连作战方案都写不出来，连诸葛船型都不敢确定的诸葛派高参，现在来这里捞场子要面子了，哈哈，你有这种资质吗，要不我来给你鉴定一下！

我能吹，你连吹都不敢，可见心虚之至，就这种事后诸葛，我见得太多了

在讨论里面怎么不敢亮剑啊，哈哈！

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引用第5楼henry2000888于2009-06-04 10:38发表的 :
goto11

你自己在军事帖子里面也是多次辩论了，你在这个诸葛帖子里面的水准我都不敢想

第一敌人有什么东西，最起码要做侦查啊，你在讨论时候说了做了吗。曹操有没有投石机这个问题应该是你来考虑，而不是否认这个曹操打败袁绍的东西，题目没有规定。你可以想象发挥啊
.......

这个敌人是谁啊，不就是曹操吗，代表就是你吗，难道你连你自己有点东西都证明不了吗？还有你究竟是哪一边的呢？如果是站在曹操一边，为什么连曹操在赤壁有没有某种武器的能力都证明不了呢，看样子站在曹操一方的你，是要量量自己有没能力了。

在帖子曹操的不就是你一方，难道曹操有没有投石问题，不是你证明，还是我证明，
请举例说明我否认过曹操打败袁绍的东西吗?此外当时曹操真的什么武器都用吗？确实是需要有关公战秦琼的本领

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引用第11楼henry2000888于2009-06-04 12:10发表的 :


我能吹，你连吹都不敢，可见心虚之至，就这种事后诸葛，我见得太多了


.......

想起你说历史是不能戏说，这里总算知道为什么呢。“你能吹。我们不能吹”，

henry2000888

引用第12楼goto11于2009-06-04 12:23发表的 :

这个敌人是谁啊，不就是曹操吗，代表就是你吗，难道你连你自己有点东西都证明不了吗？

在帖子曹操的不就是你一方，难道曹操有没有投石问题，不是你证明，还是我证明，
请举例说明我否认过曹操打败袁绍的东西吗?

我已经在帖子里面说得很明白了，你解决不了就退出吧，别这么找场子要面子了

不知道不是什么丢人的事情，因为你也不是海战专家，但是在这个三国演义的设想讨论帖子里面人家曹操还不能使用自己使用过的武器吗？

我已经规划了三种办法来解决抛石机的问题，你要能解决就写出来给大家参考一下，否则你也别发言了，看着好笑，回答不出来人家问题还满世界要找人家问题，你这不是辩论了，这是抬杠了，省省吧

henry2000888

引用第13楼goto11于2009-06-04 12:25发表的 :

想起你说历史是不能戏说，这里总算知道为什么呢。“你能吹。我们不能吹”，

回答不出来我的问题，你下场吧，看着没有意思，这是小孩子被人家问倒以后心有不甘玩的把戏，我不奉陪了

曹操为什么不能使用自己使用过的武器来设防呢，哈哈

你不是要三国志和三国演义里面，曹操在赤壁前面都用过了抛石机了，干嘛在这个设想帖子曹操就一定不能使用自己使用过的武器啊，你解决不了换人回答吧

人贵在有自知之明，我就说这么多了

goto11

引用第14楼henry2000888于2009-06-04 12:28发表的 :



我已经在帖子里面说得很明白了，你解决不了就退出吧，别这么找场子要面子了

.......

请你指具体出赤壁大战中，曹操使用投石机例子，好让我明白明白，让你找场子，让我失面子

对于一些时刻要求别人说历史不能戏说，对于自己设想和假设的人，还真是抬杠呢。

你那么有心，知道那么多，麻烦多指指史实，证明曹操在赤壁使用投石机，让我没有自知之明啊。

henry2000888

引用第16楼goto11于2009-06-04 12:34发表的 :

请你指具体出赤壁大战中，曹操使用投石机例子，好让我明白明白，让你找场子，让我失面子

对于一些时刻要求别人说历史不能戏说，对于自己设想和假设的人，还真是抬杠呢。

.......

我说的没有错啊，历史不能戏说，

可是毛桃这个帖子是设想帖子，难道曹操不能使用他自己使用过的武器吗？

再说了，你就不能懂点脑子想出办法来破解投石车吗，你就一点没有解决问题的能力吗？

我说最后一遍：

我要价200财富，我可以告诉你怎样破解投石车，你以为别人都和你一样吗？掏钱就解决了呗，还要什么都可以掏钱啊，这还要我给你什么呢？

就这还当诸葛参谋呢，我笑我笑！

哈哈

goto11

引用第17楼henry2000888于2009-06-04 12:58发表的 :



我说的没有错啊，历史不能戏说，

.......

既然你在帖子里坚持没有戏说历史的观点，麻烦你指出曹操在赤壁使用投石机。不然岂不是你在戏说历史。

我可以举例说明当时告诉你桃斑竹的草船借箭是设想帖子，可你一直坚持历史不能戏说观点了。这可是历史，不是戏说啊。
此外按照你的说法，没规定曹操真的什么武器，所有武器都能用吗？ 确实要多懂懂脑子了，解决这个问题了。

henry2000888

引用第18楼goto11于2009-06-04 13:02发表的 :

既然你在帖子里坚持没有戏说历史的观点，麻烦你指出曹操在赤壁使用投石机。不然岂不是你在戏说历史。

我可以举例说明当时告诉你桃斑竹的草船借箭是设想帖子，可你一直坚持历史不能戏说观点了。这可是历史，不是戏说啊。
此外按照你的说法，没规定曹操真的什么武器，所有武器都能用吗？ 确实要多懂懂脑子了，解决这个问题了。

我说了，你出钱可以解决啊，你不出钱，解决问题能力又不足，我只好在这里笑了！

出钱吧，我就告诉你答案，哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈哈