如何看待美方最新发布的《美中能源与气候变化合作路线图》

hanvool

亚洲协会美中关系中心和皮尤全球气候变化中心最新发布的一份题为《共同的挑战，协作应对：美中能源与气候变化合作路线图》的报告，50多页的内容涵盖“节能”“减耗”“电网改造”“可再生能源研究”“碳排放量化”等很多方面，中美环境生态研究领域的专家团对此正在进行客观的剖析和长远的规划设计。这是美国新一届政府与我国合作的一个新的里程碑，本帖是鄙人业余学习之作，从我的百度空间搬来这里，旨在听取广大有识之士对这个美方公布的报告进行深度分析和更为理性的评价。 报告全文下载地址：http://www.asiasociety.org/taskforces/climateroadmap/

    首先简单介绍一下『亚洲协会美中关系中心』这个比较特殊的美国机构：07年1月总部设在纽约、旨在加强亚洲与美国关系的国际性非盈利机构亚洲协会(Asia Society )宣布成立美中关系中心，该中心在中美关系中扮演着一个十分重要的角色。

  协会主席认为设计该《路线图》的目的是：

  鄙人看到的是这份文件的出发点侧重是基于两国之间的合作关系，客观承认美国在新能源研究、“智能电网”技术，可再生能源方面的研究整体上要比我国起步早，技术保持着领先地位，我国这几年对美贸易合作中受到的技术壁垒，遭遇一系列的“反倾销”事件，真不希望在很有可能的新一轮合作中继续出现。

  我国目前经济实体正在进行节能减排工程改造，全力走新型工业化道路。这份报告称“尽管目前的全球经济危机可能给中美之间的联合行动增加难度，但它也可能是一个前所未有的动力。两国政府在经济复苏中投入的资金，如果分配得当，将有助于在解决气候变化问题的同时，催生出能推动新一轮经济增长的“绿色科技”和产业。”

  这次经济危机对美国产生重大的影响无疑是催生这份文件的一个重要原因，希望能在这个时期在中国获取一个经济增长点，这个成分在文件中表露得很明显。 当然，我们也要看到文件里面包含的客观数据，我们学习这个《路线图》的主要意图应该放到这个积极的方面。

  全球问题特别是气候问题对我们的影响已经越来越明显，甚至已经左右到了不少国家经济的发展，温室气体的排放问题一直是“山姆大叔”抨击我们的一张黄牌，可喜的是我们政府的回应是充满智慧的，不过说实话这个合作框架的提出是比较符合两国共同利益的，而且美方也清晰地认识到合作是双方的事情，而且应该要保持双赢，这是合作的前提，我感受到了国家强大带来的一丝兴奋。

  这个结论总体看起来还是比较客观的，环境问题是全球问题的一个重要方面，一旦生态环境失去平衡，整个地球上的所有生命体都会受到影响。而美国和中国最为两个产生温室气体最多的两个大国，是应该在这方面做出积极努力。

  希望这份报告不要成为美国转嫁经济危机的另一个幌子，真正在环境和能源方面发挥主动，转让新技术，广泛展开合作，能对改善人类生存环境的事业产生明显的现实意义。

  我认为这个问题不局限于生态环境方面，它同时牵涉到了经济、政治、人类及社会发展等众多领域，欢迎各专业的朋友能展开广泛的讨论。

醉乡常客

这个议题可以开展发散型讨论。比如说最近闹得挺猛的节能问题。

1、很多所谓节能措施是不是真的节能了？

2、如何对节能进行科学量化？

josephe

哎，偶说寒武啊，给你提醒过多次了，装饰条纹最好方中间。

醉版版的问题是一个很实际的尖锐问题，必须直面应对。

hanvool

引用第2楼josephe于2009-03-08 19:17发表的 :
哎，偶说寒武啊，给你提醒过多次了，装饰条纹最好方中间。     

醉版版的问题是一个很实际的尖锐问题，必须直面应对。

兄批评得是，我已经把图片居中啦。

醉版提出的两条的确比较尖锐，寒武水平欠缺，我的回复让大家见笑啦。

1、很多所谓节能措施是不是真的节能了？

答：节能措施中有很多技术的确值得推广，因为他的确在很短的时间内产生了良好的经济效应和环境效应。就以企业的能源供应方式升级来讲，很多企业采用传统的燃煤来供能，大家都知道煤是不可再生资源，而且燃烧时产生的二氧化碳、硫化物对环境的影响是比较大的，现在很多企业进行电系统改造，在很短的时间内产生了比较好的环境生态效应，当然企业运营的成本也跟着加大了，工业用电是比较贵的。醉版提出的这个问题，就像能源电系统改造，的确是在很短的时间看不出节能的效果，但是我要说的是，节能与减排是捆绑在一起的，我们的电能目前主要是水电、风电、还有火电，我们应该在水、风电方面进行突破，不增加废气排放。

2、如何对节能进行科学量化？
“节能科学量化”这个概念的提出是比较有创意的，我没能好好揣摩醉版的意思，是对节能效果的一个量化，还是对能源使用的一个控制？这两者我认为都是很难做到的，由于行业各异，很难统一标准。只能进行大的调控和积极倡导，下面对能源使用控制以汽车排量为例来说明一下，控制能源通常是国家利用宏观经济手段，对其进行大的政策干预，比如燃油税改革，倡导使用小排量车型来达到节能的效果。

桃子

所谓气候问题，和能源问题密切相关，但是，要降低煤炭石油发电装机量是不现实的。从去年数据来看，水、风电发电总机功率不到总量的10%，解决不了问题，且目前成本远远超过煤炭火力发电，就连太阳能发电我也是不看好的，其多晶硅的制备对环境带来很重的污染。从长远来看，核能发电才是未来的希望。
  因此，节能是一个方面，但重点要放在核聚变的研究上，但目前尚无重大突破。

一千零一夜_1

　这个问题涉及的面太宽，但可以从大的方面归纳为“空气”与“水源”两种，这是目前比较明显的，空气污染一是工业排放的有害气体，一是发动机废气，关于车辆尾气问题，主要是发展急于求成的思想作崇，大国要把公共交通网络化真正落实下来，世界有关机构、联合国应该给在这方面做出贡献的国家以奖励。水污染等，这些问题都跟利益挂钩，得立法，得提高人类对“人类本身的可持续发展”的认识。
  　 要加强鼓励奖励对科学发展循环经济做出贡献者的奖励，要各级机构都重视，即村有奖、乡有县有。比如电视中曾放过一个节目，是一个农村家家门外搞了一个沙石结构的过滤池，解决家庭排污，成本低，效率好，类似这样的就应该提倡和奖励。这个问题需要宣传和奖励并举。
  　要强化自然动力自然的利用，用时注意科学性，以免造成新的污染。其实不妨想想如何把风引进家家户户，以风降温，减少空调污染。
  　同时这个方案的实施对中国有利，这是一个稳步谨慎发展的方案，中国这样的人口大国，稳步平衡谨慎发展十分重要。
  　关键是首先得让美国等强国明白，现在各国搞军事竞争，军事上称霸，经济上搞制裁，这些对中国不会起躲大作用，反之对他们也不利，还是坐下来，一起协商，共同发展，科学规划，这对地球人才是正业，这样大家才能活得踏实，才能对得起后代。

一千零一夜_1

hanvool，很想看看冷兵器的高见。

josephe

中国古代钢铁冷兵器巡礼
【作　者】梁一刃，赵强主编
【形态项】 226页
【出版项】 军事谊文出版社 , 2008
【ISBN号】 978-7-80150-679-5 / K875.84
【原书定价】 CNY485.00
【主题词】兵器(考古)
【参考文献格式】梁一刃，赵强主编. 中国古代钢铁冷兵器巡礼. 军事谊文出版社, 2008.



中国古代冷兵器
【作　者】郑轶伟
【形态项】 133
【出版项】 上海文化出版社 , 2008
【ISBN号】 7-80740-220-2 / K87
【原书定价】 CNY48.00
【主题词】文物 考古 中国
【参考文献格式】郑轶伟. 中国古代冷兵器. 上海文化出版社, 2008.

兵器在人类社会中占据着特殊的地位,发挥着特殊的作用。各个不同历史时期的人们往往倾注可观的经济力量与先进的科学技术用于兵器的研发与制造。兵器制造的水准常常是一个时代社会生产力发展水平最突出的标志乏一。冷兵器的演进从一个独特的角度反映了古代社会和古代文明的发展轨迹,中国古代冷兵器以其悠久的历史、丰富的品类、精绝的工艺、有效的实战性、以及精深的民族文化内涵,成为中华文明乃至世界文明的一颗耀眼的明珠。

云之惑

弱弱的说一句，这种报告，虚的东西实在太多了，忽悠的成分比较多，很难看到实质的东西！对于现状的改变作用很小，现在是拼命的发展经济，解决就业问题！

发达国家把化工厂搬到中国，我们把化工厂搬到农村！

具体就这个装饰条纹，感觉居右效果比居中好！

醉乡常客

其实我问的问题自己也回答不上来。

减耗本身也是不好说的事。

上面有人提到汽车问题。我个人认为，汽车工业不真实和 总体上不健康的“发达”、以及国有体制的“车改”，客观上是在增耗。

工业上的问题就不多说了，大家都要吃饭、居住、就医、受教育。

hanvool

引用第2楼josephe于2009-03-08 19:17发表的 :
哎，偶说寒武啊，给你提醒过多次了，装饰条纹最好方中间。

引用第8楼云之惑于2009-03-09 22:35发表的 :
具体就这个装饰条纹，感觉居右效果比居中好！   

你们一会要我中，一会要我右，让我好不为难。其实在修改帖子的同时我就完成了一个耗能的动作。

呵呵，先开个玩笑。







摘自江泽民去年在上海交通大学学报发表的《对中国能源问题的思考》。

能源是一个国家经济社会发展的基础和重要的制约因素，我国人均能源消费量相对美国来说是比较小的，我们正在发展工业，发展经济，在这个大环境下看到M国的这份路线图的政治意图比较明显。

hanvool

引用第4楼zhiyongtao于2009-03-08 20:21发表的 :
   所谓气候问题，和能源问题密切相关，但是，要降低煤炭石油发电装机量是不现实的。从去年数据来看，水、风电发电总机功率不到总量的10%，解决不了问题，且目前成本远远超过煤炭火力发电，就连太阳能发电我也是不看好的，其多晶硅的制备对环境带来很重的污染。从长远来看，核能发电才是未来的希望。
因此，节能是一个方面，但重点要放在核聚变的研究上，但目前尚无重大突破。

一、我国能源利用的现状：以煤炭为主，利用石油、天然气，积极发展水电，稳妥发展核电，因地制宜发展太阳能、风能、沼气、地热能、海洋能等。

二、我国能源消费利用变化特点：煤炭比例下降，石油、天然气、水电、核电比例上升。

三、调整措施：采取多元化战略，进口石油；建立石油储备体系；加大能源勘探、采取，增加能源产量；加快西电东送、西气东输工程建设；稳妥发展核电；因地制宜地发展沼气、太阳能、水能、风能、海洋能等；加大技术革新，提高能源的利用率；加强宣传，提高公民节约能源的意识；实现产业升级，适当限制耗能大的工业发展……。

回智勇兄：
   目前阶段肯定是要在水电方面加大投入，智勇谈到的核聚变的研究，主要是从国家工业、城市布局来进行通盘考虑的，目前主要就这三所，广东-大亚湾、岭澳；浙江-秦山；江苏-田湾，这方面的发展是很稳妥的，但是发展是一个趋势，只是时间的问题而已。

hanvool

  五月在德国波恩举行新一轮的全球变暖谈判，值得欣慰的是，山姆大叔派出他的气候变化问题特使——托德·斯特恩出席，表明美国已重新回到这一进程。哥本哈根高峰会是世界范围的气候变化问题的合作谈判，美方的观点很多地方与前段时间分布的《美中能源与气候变化合作路线图》有共同的地方。看到的是各国都有各自的利益和要求，很难达成全球减排协议，到今天为止全球性国际组织和各国政治家还没有找出一个为200多个国家与地区所接受的共同减排目标和方案，哥本哈根高峰会愈来愈临近，而失败的可能性却愈来愈大。它的失败，是人类的失败。
   哥本哈根高峰会是全人类拯救地球的最后机会，我期待奇迹的发生

josephe

人类拯救地球的可能性是比较小的，但人类破坏地球的可能性倒是比较大的。

hanvool

哥本哈根高峰会召开了，现在想想先前米国发的这份“路线图”，哎……
有一起来讨论讨论的吗？

云之惑

这样的会议，我一开始就不看好，每个人都心怀鬼胎，貌合神离~
这次中国表现的相当高调，一副第三世界老大哥的形象，说些什么“……责任”“……义务”一开始就没有表现出足够的诚意。就好比搞个拍卖会，东西起拍价1万，中国人说，这东西值100万呢，我进去就要开价50万~别人当然会认为你是恶意炒作！与其说是个积极分子，我觉得更像是个搅局的，提前给别人压力，何况这次人家本就高度紧张。所以后来被人搞的连场都不给进。
其实，老外早就开始意识到中国人的嘴上功夫，说的比唱的还好听，总结的时候上报些空头数据，忽悠谁啊！
中国现在的策略，就是不顾一切搞GDP，谁还管什么长远利益，环保局的干活大家心知肚明，化工厂我就没看到有关门的，不就是从河边搬到了江边，从城市搬到了农村！
ZF其实也是在观望，并没有出台什么真正意义的配套措施，貌似好像要加收个什么税吧！苦啊！
而再看看老外呢，搞了半天，是我要出钱，出技术啊，搞得我是孙子一样，谁求谁都没搞清楚，人多就力量大啦！别忘了，我们现在的环境很好，本国的资源还没有开采，急什么，人民没有切身感受，要求就不会迫切，强行通过XX法案，减少人民收入，我会被人扔玩具的！
我看来，哥本哈根所讨论的问题，基本无解~
就像早些年有人去挖内蒙的野生甘草，结果发了，大家看到了，也去挖，这时发财的跳出来说，别挖了，再挖就没了~后去的人说不挖也行，你要分点钱我，你说，有钱人真愿意分你钱？分你一次钱还好说，要养你一辈子怎么办？

normanguo

不管怎么样，最近河北保定，拦下了个大摊子啊，头一个提出自己的减排目标！单凭保定电谷就真的能做到吗？

水天

抓问题的主要矛盾，是没有错的。
中美作为温室气体排放大国，如果能积极的参与进来，那将是很有意义的事情。不仅要参与，更要坚持。客观上讲，这样的报告，正面还是有积极的意义。
歌本哈这样的会议，本来都是各怀鬼胎，但各方也都要遵循一些规则，那么来说，会议的意义也是积极的。
环境生态，不是一朝一夕，立竿见影的，需要长久的坚持不懈。各种技术，不可能是完美的，只要不断进步，坚持的做下去，长远看来，效果一定有的。

hanvool

现在想想，在召开哥本哈根气候会议之前，美国的这份报告其实为了其在世界范围进行“生态殖民入侵”作一铺垫，因为他早就料到要200多个国家之间要寻找一个利益的共同点真的不会顺利实现。为了政治，大家都失败了。