工业如何反哺农业？

2046

曾记得，在八、九十年代乡镇企业如火如荼的时候，工业“反哺”农业的提法见诸报端。进入21世纪以来，这种说法-----孤陋寡闻------鲜见于各种媒介。十七届三种全会报告中，又看到了这种提法。
   
   联想到近几年国家支持三农的各种惠农政策，比如农业税的取消-----且不管法理上是否说得过去、小麦补贴、农机补贴、柴油补贴、养猪补贴……，等等，各种补贴不在少数。如果说这种对农业的财税倾斜政策的资金相当部分来源于工业，我想大致于引起很大的争议吧。
   
   宏观上，对第一产业的国家支持，我想自有其国家发展战略的高度。可具体到微观层面，这种工业“反哺”农业的政策指向并不那么乐观。中西部地区的县市，有许多还是“吃饭”财政，在现行行政管理制度改革进展缓慢的行政形势下，地方招商引资也罢，发展工业经济冲动也好，城市化进程推进等等，地方财政收入的大部分用来解决地方行政人员的吃饭问题，城市建设更多地体现了政绩工程。在这种地方财力状况下，工业拿什么去“反哺”农业，又如何去“反哺”农业？难道仅仅依赖于突破18.18万亿亩耕地的底线、“工业圈地运动”使农民无家可归、提高城镇人口指数的方式反哺？！
   
   另外，就“哺”而言，通常意义是：◎ 喂不会取食的幼儿：～乳。～养。～育。◎ 口里含着的食物。一般意义上讲，农业是弱质产业，也是高风险低附加值产业，“反哺”农业，农业是“幼儿”还是“老人”？依靠什么反过来哺养农业这个基础产业。

henry2000888

我觉得要动态的看问题：

1）土地使用是有时间限制的，七十年就要爆破拆除，所以土地面积是动态变化的，所以我相信基本农田是能保住的！

理由一：人口现在急速老龄化，土地占用高峰就在2020年前，所以在2020年前死抗住农田基本数目，往后就是土地面积增长了
理由二：目前长江黄河还在造陆，我们的土地面积还要增长
理由三：新型农业，工厂化精细农业正在海外开展，所以农田潜力和需求保障了数目稳定！

2）土地是可以改造和轮替的
理由一：目前还有潜力在我们的西部，沙化土地的恢复，这些都还有潜力，土地问题是可以转换的
理由二：美国德国已经开展立体农业空间研究，就是把农田制造成摩天楼立体空间


工业反哺农业：

1）加快全国路网建设，尤其是西部地区，改善西部的交通就能盘活当地存量土地资源
2）加快立体农业和海洋农业的研究，开阔我们转换太阳能为植物或者能源的领域，把农业向机械化工业精细化转换，带动机器设备制造
3）城市建筑楼顶要求开展绿化研究和太阳能设备装置的普及，这样带动观赏农业和太阳能产业
4）加快和其他国家农作物交流，引进或者改进高产特色植物，提供食物饲料特色化工的原料
5）继续加强生物能源的研究，把全国不适于耕作的土地探索部分用生物能源植物的耕作，提升生物能源的产量
（美国好像已经研究了废弃植物原料生产柴油的项目，效果还行）

农业必将随着全球能源的生物能源替代而再次振兴，这点大家要看到


附属案例：

上海已经研究成功使用玉米制造塑料，如果石油能源的价格不下来，用不了太久植物替代的物品会风行的！

cheeng

农村的发展离不开城市的辐射和带动，城市的发展也离不开农村的促进和支持。实行工业反哺农业很有必要，是由我国工业化所处的发展阶段决定的。
对于我们这个13亿人口的大国来说，解决吃饭问题始终是头等大事。扶持和保护农业，是确保国家粮食安全的迫切需要。我国人口60%以上居住在农村，农民安居乐业对于政权的稳定具有决定性的作用。只有加快农业和农村经济的发展，增加农民收入，农村社会稳定才有坚实的基础，工业才有广阔的市场，城乡关系才能协调，国家的长治久安才有可靠的保障。
首先要进一步加快传统农业向现代农业转变的进程，加快农村第二、第三产业和小城镇的发展步伐，全面繁荣农村经济；
其次，促进城市基础设施向农村延伸、城市公共服务向农村覆盖、城市现代文明向农村辐射，让所有农民共享工业化、城镇化、现代化带来的好处，提高农民的收入，提高农民的消费水平，扩大内需，有利于我们应付世界性的经济危机。

onlyloveshu

假定一个社会只有工业和农业两个经济部门，一般情况下，工农业的共生发展往往要经历三个阶段：第一个阶段是工业汲取农业剩余借以启动、发展阶段。主要表现为农业为净剩余流失部门，而工业为净剩余输入部门，形成了农村支持城市、农业支持工业的“以农补工”模式。第二阶段是工农业均依靠自身积累发展阶段。这一阶段经历的时间往往较短，在这一时期，工业已从借助农业剩余发展到本身开始具有自我积累能力，工业化的进一步推进可以依靠自身的剩余进行，农业因不再为工业和城市提供剩余，可以利用自身的剩余发展。第三阶段为工业反哺农业阶段。随着工业的成长并趋于成熟，一方面工业自身积累了大量的剩余，另一方面，农业则因长期为工业提供剩余，已经处于“失血”状态，极其衰弱。同时，农业作为一个福利溢出部门，其发展程度对工业的进一步发展仍然有很大程度的制约作用。因此，在这一阶段工业需自觉和不自觉地对农业进行支持，以达到国民经济协调发展。这一阶段资本流动的特征是工业剩余回流农业，工业部门为净剩余流失部门，农业部门为净剩余输入部门。
目前，不论从人均超过1100美元的GDP，还是从非农产业与农业85：15的GDP比重看，我国都已经达到了工农业共生发展的第三阶段，即工业应该反哺农业。而且，不论从国内还是国际的情况来看，我国三农开发的时机都已经成熟，并迫在眉睫，如果继续剥夺三农剩余，必然继续扩大城乡差距，衍生越来越严重的社会矛盾，最终延缓我国现代化进程。
要使农业部门成为净剩余输入部门，包括两个方面的工作。一是对农业本身的剩余提供保护，让农业剩余尽可能地保持在农民手里，这就需要一方面免除农村各种税费，另一方面对乡镇机构进行改革，精简乡镇政府冗员，同时消除对农民的歧视性政策，防止社会性负担对农业剩余的剥夺。一是要对农业进行剩余输入，即工业反哺农业。
值得庆幸的是，在这两个方面不论我国学界还是政府都有了比较一致的认同，政府在农村取消农业税、对农业实行直接补贴、组建新型农村合作医疗等政策的实施就证明了这一点。但是，正如林毅夫教授指出的，我国目前不能也不应该过多地关注对农业进行直接补贴，因为工业反哺农业必须考虑到农村的现实，考虑怎么样反哺才更有效，才能体现农村发展次序的要求。

diyijun

工业反哺农业，财政扶农是推进以工哺农的现实路径，政府必须运用宏观调控手段，全方位构建工业反哺农业的财政支出政策体系，满足城乡、工农统筹发展的战略需求。

henry2000888

列举一个例子：

其实工业农业到目前水平下面已经密不可分了

日本现在正在研究使用海藻或海带生产吸收太阳能产生生物燃料的可能性，类似这样的方向一旦突破了，那么大规模的农业工业化的生产将在全球普及，我们海上农场和生物燃料生产合为一体，未来能源的雏形已经可见了！

似乎忘了一件很重要的事。正如only所說，之前农业一直支持工业。现在工业支持农业也是很正常的。
我国的农产品价格与工业产品价格比，很怪异。

以前看过一个例子说，法国还是德国的，一车蔬菜的价值可以换一辆卡车，这种情况在国内是不可能出现的。
所以用以前的话说，资本主义国家　用剪刀差来　剥削我们，而我们国家之前的情况不是跟这个有些类似吗？

以一户普通农家的年收入来算，按袁先生的种稻水平来算，亩产８００公斤。１５００kg/T左右，
大约一户人家１０亩田左右，大家可以算出价格。一年的收入多少，相应的，农民还有这个一个怪圈，
年景不好，收成不好；年景好，收成好，价格不高。
还有国家一个怪圈，菜篮子工程，一旦农产品价格上涨，就进行限价。我就奇怪了？工业品，怎么就没有这么敏感的限价呢？

腌鱼

没本事像only兄和henry兄那样引经据典，侃侃而谈，不过结合现实，总觉得两位兄弟太书生意气了点。

国家取消农业税，这算得上施惠于民么？只不过是取消一件本来就不合理的政策而已！纵观当代世界，有几个国家像我们当初一样，向本来就拮据的农民课取高额的税赋？至于各种名目繁多的补贴，先且不谈经过层层雁过拔毛后真正落实的有多少，就这些措施本身，有几样是以规章制度明确下来将会长期执行的？现阶段农业政策最大的毛病就是法无常规，今天这种产品出问题就补这种，明天那种出问题就补那种，这种修修补补的工作，实在让人看不出那里算得上工业强大后对农业的反哺!

经济问题从来就不是单纯的经济问题，特别是在我国这样一个经历过漫长的以农业哺天下的封建时代的国家，几千年积累的思维惯性，加上现阶段的财政转移支付制度，再加上谈不上强大更谈不上全国发展均衡的工业体系，奢谈工业反哺农业，只能是一种美好的愿望。

任何问题最后都扯到政府制度体系的建设与优化，确实有点无趣且让人反感，不过我始终认为，在现阶段的制度下，谈论反哺这个问题还为是过早。

2046

从法理上讲，取消农业税是说不过去的。公平哪里？难道是政治的取悦农民-甚至是当下社会？----我的意思并不是对此反对或者站在农民的对立面。

这让我十几年前的一副漫画（是《读书》上？丁聪？-----总之，记不切了）农产品价格似乎站在凳子上咬自己的鼻子。近两年取消农业税、各种财政补贴，而农资价格上涨侵蚀了政策惠农。

henry2000888

引用第7楼腌鱼于2008-11-02 14:52发表的 :
没本事像only兄和henry兄那样引经据典，侃侃而谈，不过结合现实，总觉得两位兄弟太书生意气了点。

国家取消农业税，这算得上施惠于民么？只不过是取消一件本来就不合理的政策而已！纵观当代世界，有几个国家像我们当初一样，向本来就拮据的农民课取高额的税赋？至于各种名目繁多的补贴，先且不谈经过层层雁过拔毛后真正落实的有多少，就这些措施本身，有几样是以规章制度明确下来将会长期执行的？现阶段农业政策最大的毛病就是法无常规，今天这种产品出问题就补这种，明天那种出问题就补那种，这种修修补补的工作，实在让人看不出那里算得上工业强大后对农业的反哺!

经济问题从来就不是单纯的经济问题，特别是在我国这样一个经历过漫长的以农业哺天下的封建时代的国家，几千年积累的思维惯性，加上现阶段的财政转移支付制度，再加上谈不上强大更谈不上全国发展均衡的工业体系，奢谈工业反哺农业，只能是一种美好的愿望。
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我觉得很多问题调整要靠：

1）体制制度调整
2）科技进步调整

所以，“不畏浮云遮望眼, 只缘身在最高层”，站在跳脱利益的高度看，我们农业靠着技术进步的时代还远未到来，这块的潜力还需要更多努力，我们到今天都还没有到达以色列农业那种程度，以色列用了多少年的努力，我们现在因为油价问题才刚刚认识农业的价值（替代能源大部分要靠农业路）

腌鱼

引用第9楼henry2000888于2008-11-04 12:01发表的 :
我们现在因为油价问题才刚刚认识农业的价值（替代能源大部分要靠农业路）.......

今年年初的粮食危机这么快就忘了？

这次危机很大的一个诱因就是因为过度重视玉米等生物燃料，结果导致一系列农产品价格持续走高，最终引发全球性的粮食危机！

美国等国家对于玉米、大豆等的生物燃料需求遭到了很大非议，联合国粮农组织批评人士指出，在每年数十亿美元补贴的刺激下，原本可供人类消耗的1亿吨谷物却大多改变了用途，用于满足汽车对燃料的渴求。但遗憾的是，在可预见的未来，燃料乙醇前景并不乐观，这就是为什么我国年初之前一直大力提倡并鼓励各地新建燃料乙醇项目，国家更是为此出台了多项优惠补助政策，可粮食危机后，又紧急叫停的真正原因！

henry2000888

引用第10楼腌鱼于2008-11-04 16:10发表的 :


今年年初的粮食危机这么快就忘了？

这次危机很大的一个诱因就是因为过度重视玉米等生物燃料，结果导致一系列农产品价格持续走高，最终引发全球性的粮食危机！
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我觉得这恰恰是农业重新崛起的标志

这类粮食危机后，很多国家开始重视土地，粮食，替代性生物能源！这样其实是更紧密的把农业土地捆绑到工业能源产业的先兆！

这样农业和工业在生物燃料上达成了更有价值的关系，同时那些少地的国家把眼光放到海上所谓农场这种生产上面，人类的农业生产很快就要立体化，
第一向空间和海洋要生产面积了
第二土地不再是出产廉价农产的资源了，现在和能源挂号了

腌鱼

引用第11楼henry2000888于2008-11-04 17:37发表的 :
第一向空间和海洋要生产面积了
第二土地不再是出产廉价农产的资源了，现在和能源挂号了
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有点晕
强烈怀疑兄弟是从某个文明高度发达的星球穿越过来的

1073

直接加三聚氰胺即可。

henry2000888

引用第12楼腌鱼于2008-11-04 18:51发表的 :

有点晕
强烈怀疑兄弟是从某个文明高度发达的星球穿越过来的

腌鱼，您自己到新华网查：

1）大概德国还是美国建造了一个摩天试验楼，整个楼墙壁是透明的，每层楼都是铺整好的田地，这个试验是试验把土地向空间扩展，他们算过大概这样节省好几倍土地，而且产量也不低

2）日本在做海藻的基因试验，打算改良海藻提取生物能源

3）日本也试验过地下农业，就是使用光纤（原文是这样说）把阳光做照明，在地下试验农作物生产！

穿越不敢说，但是本人至少十年以上的科学画报经验，真假科技信息还是分的清楚的

腌鱼

引用第14楼henry2000888于2008-11-04 19:51发表的 :
1）大概德国还是美国建造了一个摩天试验楼
2）日本在做海藻的基因试验，打算改良海藻提取生物能源
3）日本也试验过地下农业，就是使用光纤（原文是这样说）把阳光做照明，在地下试验农作物生产！
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还好兄弟说明了是试验，不然我真要无地自容了
科学的进步，是一个渐进的过程。任何质的飞跃，都是建立在基础研究的突破之上。在当前生物科学的研究进度下，你上面所说的那几个试验，其投入产出的经济效益暂且不谈，成功率呢？这个总不能回避吧！
未来很美好，这我当然相信，说不定将来每天只要一粒蓝色小药丸（请保持思想纯洁^_^）就可以充分补充一个人正常状态下所需的营养与能量。可是，这和当下的农业政策又有什么关系？当我们的科技飞速发展时，难道我们的社会体系就停滞不前？好吧，就算这样，现在看起来完善的政策又能适应那时的形势？

不说了，感觉自己和人打嘴仗上瘾了，这个倾向不好^_^

chowlone

别的不说，谈谈现在工人和农民的收入吧。
一个再普通的工人(全日制)一年的总得3W左右吧。
一个种10亩田地的农民呢，种 10亩地的农民在农忙季节起早贪黑跌跌爬爬一年收入不会超过1W元。
现在我了解到好多农民已经不是实质上的农民了。他们 有田有地，却转包给专门种庄稼的，自己宁可出去打工。收入也不会比原来少。而且生活质量要好很多。
现在谈什么工业反哺为时过早。
严格来说这个是一个政策面的问题。是执政党的问题。不能再深入了

henry2000888

引用第15楼腌鱼于2008-11-04 20:52发表的 :

还好兄弟说明了是试验，不然我真要无地自容了
科学的进步，是一个渐进的过程。任何质的飞跃，都是建立在基础研究的突破之上。在当前生物科学的研究进度下，你上面所说的那几个试验，其投入产出的经济效益暂且不谈，成功率呢？这个总不能回避吧！
未来很美好，这我当然相信，说不定将来每天只要一粒蓝色小药丸（请保持思想纯洁^_^）就可以充分补充一个人正常状态下所需的营养与能量。可是，这和当下的农业政策又有什么关系？当我们的科技飞速发展时，难道我们的社会体系就停滞不前？好吧，就算这样，现在看起来完善的政策又能适应那时的形势？

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摘点资料：

陈经 【周末经济观察】

中国的“社会生产”很落后么？这也不能一概而论。有些高级东西生产不出来，包括文化产业，是落后。但很多东西中国的生产综合效率是全球最高的，而且是经过全球化竞争检验的，要搞这类生产就是在中国最合适。比如说纺织业，人机结合大生产，产能可以让全世界的人都穿得过得去，从供给角度再怎么也不能说“落后”。按人均产值，还能再上纺织机器大批减人，这可以说是“落后”，但不影响供给能力。

我对“供给能力”的判断相当乐观。在境外，只要中国觉得值，可以直接把一个资源丰富或者战略地位重要的发展中穷国，从原始社会建设成现代小康社会。在境内，十万平方公里震光了，三四年就可以恢复得差不多。而且是“自主”的，用不着求别人帮忙，正常贸易就行了。现在金融海啸了，中国的供给能力反而大大增强，所以是一个利好。中国按照双赢模式，把“供给能力”发挥出来，可以国际国内做成很多事。发达国家反而做不到。人干活懒或者要求高，拿大钱不出活，修条路都折腾几年。中国现在象是一个混身是劲的年青人，也会不少本事，也肯干脏活累活，手里钱还不少。但我觉得，多少有些糊涂，不知道要干啥，东试一下西试一下，发展路线还有不少不清楚的地方。



点评：只要欧美搞出来，不出五年中国造的山寨版肯定是铺天盖地

henry2000888

引用第15楼腌鱼于2008-11-04 20:52发表的 :

还好兄弟说明了是试验，不然我真要无地自容了
科学的进步，是一个渐进的过程。任何质的飞跃，都是建立在基础研究的突破之上。在当前生物科学的研究进度下，你上面所说的那几个试验，其投入产出的经济效益暂且不谈，成功率呢？这个总不能回避吧！
未来很美好，这我当然相信，说不定将来每天只要一粒蓝色小药丸（请保持思想纯洁^_^）就可以充分补充一个人正常状态下所需的营养与能量。可是，这和当下的农业政策又有什么关系？当我们的科技飞速发展时，难道我们的社会体系就停滞不前？好吧，就算这样，现在看起来完善的政策又能适应那时的形势？

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腌鱼

咱们冬天吃的反季节蔬菜是大棚种出来的
欧美搞得那个就是把大棚叠加到空中，这点难度咱们是能搞得，难度和风险都不大

海藻的问题，现在很多人都在搞研究就是利用其速生性的特点（这个我觉得20年内可达到工业量产，到时候沿海渔民可以大搞科

生物替代能源现在全国都在弄，加上太阳能，风能，地热，加上太阳能电池技术近年的突破（膜技术已经开始在国外部分取代多晶硅了，膜技术比较便宜）

所以，农业和工业的前途没那么恐怖，现在大家都明白了土地=石油或者土地=高价粮

阳光工业（生物能源+太阳能+粮食生产+多层大棚+海洋植物农场+你的钱包）未来可期啊

henry2000888

小时候看到过一篇介绍咱们地球上马尾藻海的文章

记得里面说这片马尾藻海沉积了几千万年的死亡马尾藻，在风平浪静的夜晚有时候能看见浅蓝色的小火苗在海上，据说是沉积的马尾藻分解出来的甲烷碰上高温或者电火花燃烧成的

其实海洋还有很多我们没有研究呢？

我看的的大概是这么几个海洋研究方向

1)海藻生产淀粉的可能性
2）能产生甲烷的细菌嵌入到海藻的繁殖细胞里面，让海藻自己生产可燃气
3）大量生产海藻，然后使用特定培养的细菌分解海藻，以得到我们要的甲烷气体或其他
4）日本一直在研究海藻吸收重金属的课题，将来重金属可以从海水里面提取

所以，我们没必要天天看那几个大空头在忽悠，我们自己对人类要有信心：现在人类进化道路还长着呢

沧海一声笑
滔滔两岸潮
浮沉随浪只记今朝
苍天笑烟雨遥
豪情仍在只剩了一襟晚照