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质疑政府、地震局不作为及解放军行动迟缓之前麻烦先看一看(转帖)

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发表于 2008-5-13 19:26:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
1) 为什么地震局不能准确预报
目前全世界到现在为止准确预报的地震只有一次--中国海城地震。(其它有几次预报是较成功,自己上baidu搜并注意看细节),其他的管你什么美国日本英国德国俄罗斯,全部=0
为什么地震预报可能没有预报:
   对于地震前的预报,在国外已经成为一门专门的学问,涉及到危机管理的问题。地震预报什么时候报,报到什么程度等等问题都是一件非常复杂的社会工程,如果处理不好这些细节容易引起恐慌,那将更糟糕。
  斯德哥尔摩大学的伊娃 林德霍尔姆教授是一名研究危机管理的专家,她认为从危机管理的角度讲,最有效的是事前预防与控制,但类似地震一类的自然灾害有时又很难预测,所以
事态发生时第一时间的迅速反应就成为关键,这可以防止一场自然危机转变为社会危机。(这一点我认为政府做得已经很好了,温总理近七十的老人连夜赶赴灾区,指导救灾)


2)那还留着地震局干吗
第一没有地震局,今天上海感觉到摇晃的楼至少到一半因为没有地震局设定的抗震标准;

第二有地震局 ,现在我们不能预报地震但是100年也许可以,如果没有地震局,现在包括100年后肯定都不可以;
第三地 震局的最大作用是组织救灾;
第四地震局在很多地区被边缘化,曾经在青岛还是济南由于地震局坚决不同意出任设备土地,结果被KFS多次恶意停电

3)为什么不用直升机
首先如果你对直升机的了解仅来自于 好莱坞大片 或者 模拟游戏,请你先扇自己2个耳光;再NB得直升机也不 能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞,尤其现在是 暴雨+山地,飞进去就是拿命玩;况且这种情况 下PLA还是努力了4次才收手;直升机是要靠地面引导才能找到目标,其他不说,下雨天你站在上海金贸 52楼往浦西看,100多米的高度让你找浦西某个建筑你能找到算你本事,何况现在是大暴雨两边都是山,你让直升机玩超低空?对了,浦西还是有灯光,而 现在灾区连灯光都没有;当年美国干伊拉克,还派了一堆特种炮灰进入巴格达做手动引导 (黑鹰里面 也有这个镜头,用地面汽车做引导)

4)为什么好几个小时了PLA还没到
说这种话的你可以去死了。看看,夜路+暴雨+泥石流+山体塌方等等,PLA先头部队 4小时冲了 30KM,每小时8KM,你还要怎样? 你也可以试试风和日丽水和食物齐全,看看你4个小时能走多少公 里? PLA 先头这100个人是拿命往里面冲,因为他们带去的不是设备不是食品而是希望!!! 等他们 到了建立前线联系基地,救援就可以马上开始

5)PLA 动向
从另外一个论坛看来的一个武警值班人员发布的消息,武警所有部队,包括军区的快反部队已经全部靠 拢,人数在3W以上,还有更多PLA(最可爱的人)调集中,这个时候大家就知道PLA为什么叫人民的子弟 兵。相对于某个国家飓风时候军队扛着枪救灾,嘿嘿,民主啊,自由阿

6)为什么到现在还没灾区中心消息
......一是电力问题,移动电信再NB,没电也白搭,二是移动电信基站和地下电缆估计能保留下来的没 几个,而且几个节点一断全白搭;三是震中区域是县城,不太可能配备海事卫星电话,就算有,地震太 突然很可能也被埋在政府机关里;第四 那个地方没有驻军,只有武警,不幸的是武警三角大楼利用 短 波(超短波?)呼叫一直没有回复,所以估计那个地方的武警兄弟们......

7)为什么总看到学生伤亡
是因为救援部队优先救援学生,而媒体跟随部队行动,当然首先报导的就是学生的伤亡。实际现在死亡过万人,学生所占比例不是最高的。

8)房子的抗震

至于有的房子倒,有的没倒。除了质量外,地震波的传播特性同样起决定作用。在波峰处,烈度高,反之在波谷处,就比较幸运。


9)我们能做些什么
捐现金这个问题见仁见智不予评论,但是出于专业角度,可以预见马上全国要调集大量鲜血去支援,所 以推荐大家身体允许的话去献血吧,这是最宝贵的

天佑中华


     当天不派大规模飞机,首先地震余波会导致飞机电子系统出故障无法导航,其次汶川是山区,无论是空降还是直接降落直升机都不好地点,不要以为直升机降落地点要求低。还有我国飞机的夜视能力确实差点火候,尤其是直升机夜视能力,不要相信演习的数据!而且晚上的确派了四架直升飞机前往,但是被大雨挡了回来!!
  
  其次当地地形是非常复杂的山谷型地理特征,两山之间一条河,没有多少平整的地形,汶川的地理特征决定了大规模空降的危险,尤其是余震不断,直升机操作哪怕稍稍偏转就会造成机毁人亡的结果。山谷地形,气流复杂,气候恶劣,直升飞机悬停弄不好就这么一歪立马就出事,真以为美国大片的事情会出现!!!
  
  加上该死的大雨,在那机降或者空降的风险极大!!现在汶川上空持续暴雨,地形地貌又极其复杂,两边都是大山,中间是是大河,山体崩塌,尼石流,即便是从陆路走,冒着余震和塌方泥石流滑坡的危险,步行的子弟兵危险难道就小了??



   地震救灾不仅仅是救人的问题,很多网友误会了救灾仅仅是把伤者,或者把建筑物下面被压着的人拉出来就完事了,实际不是,地震之后尤其注意疾病防治问题,尤其是现在天气炎热,尸体容易腐败,造成的瘟疫,老鼠,蚊虫都是大害。
  
  地震会造成部分的河流中断,部分水库,水井完全不能使用,除去抗灾救灾用来拯救病人与伤者最亟需的血和药品以外,水应该是最要注意的。不干净的水会留下很多隐患,疟疾等等,都可以通过水传播,包括其他一些隐患的传染病。
  
  地震地区可能有一些化学工厂,工厂里可能储存一些对人体有害的化学物品,地震之后,这些储存化学物品的罐子,仓库可能无法密封,导致泄露事故的发生,应该严格防止这些化学物品污染饮用水。如果有医药工厂,则情况更加的复杂,实验室逃出来的动物可能带有致命的病毒和细菌,也有些工厂可能有生产用的放射性物质,这些物质对人体极其有害。
  
  预防大地震的话,现在再说,有些亡羊补牢的意味,但是只要牢补的住,不再发生惨剧,还是应该补的。大地震起码带来了以下的教训:建筑安全问题,其实已经说了一百遍,从中央到地方,但是在大地震前夕还是源源不断的发生这样那样的问题,我们应该庆幸的是这次地震发生地方不是山西。 另外一个问题就是道路交通问题,和城市规划问题,一个城市的绿化带不仅是绿化的作用,灾难发生的时候更是人民的保护伞,而四通八达的道路则是灾后救灾问题的重中之重,无论外界有多少救援物资,只有通过道路才可能运输到灾区。


转自:http://bbs.hefei.cc/viewthread.php?tid=2017719
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 楼主| 发表于 2008-5-13 19:27:32 | 显示全部楼层
虽然是转帖,但我认为这在这个区比较好,大家都看看!
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发表于 2008-5-13 19:36:09 | 显示全部楼层
转的好,一些自以为是的人应该看看,省的再唧唧歪歪说怪话。。。

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发表于 2008-5-13 20:36:39 | 显示全部楼层
看了挺感动,其实大家都有一颗急切的心,现在怪这怪那都没有意义,尽力而为!
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发表于 2008-5-14 10:06:19 | 显示全部楼层
这次反应应该是空前的!目前不是指责,而是救人与爱心!
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ccbbss03 该用户已被删除
发表于 2008-5-14 10:25:47 | 显示全部楼层
解决了我不少疑问,既然已经发生了,我们要做的是为救灾献上自己的一份力量。
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发表于 2008-5-14 13:29:43 | 显示全部楼层
这个糟糕的天气哎~~~~多少生命都悬在上面
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发表于 2008-5-14 18:18:05 | 显示全部楼层
我昨天已经通过红十字会的网上捐助网页捐款了,现在要做的就是把这类积极的帖子多转贴出去,让更多的人了解。虽然个人力量微不足道,但是能出多大力,就出多少吧。
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发表于 2008-5-14 18:48:34 | 显示全部楼层
……………………
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发表于 2008-5-14 20:07:08 | 显示全部楼层
标 题: 详细批驳一下某些人对国家地震预防的指责
发信站: 水木社区 (Tue May 13 11:58:49 2008), 站内

地震预报是世界性的难题,事实上,由于地壳运动的复杂性,没有任何一个国家或者组织能够准确的预报地震,很多现象,与地震有关,但是,并不具有唯一的对应关系,更无法确切预知地震的规模和地点。这次四川大地震,全国人民都很痛心,政府在第一时间做出反应,地震发生后几小时之内温总理就亲赴灾区现场,解放军官兵更是冒着生命危险,使用各种极端手段赶赴救援,但是,有一小撮别有用心的人,故意要将矛头对准政府,攻击政府没有尽到预报地震的责任,攻击解放军救援反应迟钝。为以正视听,特在此对其一一反驳:

以下为攻击政府没有尽到预报责任的所谓论据:

* 中国地震局地球物理研究所的陈学忠曾于2002年发表论文,指出“从2003年起就应该警惕四川地区发生7级以上地震的可能”。
驳:学术上讨论,怎么说都可以,但是用于指导实际行政,怎能如此听风就是雨?如果真的按照这个专家所说的去操作,从03年到现在足足五年,是不是全四川人民都得三天两头风声鹤唳睡一次大马路???

* 2008年5月3日晚上8时,阿坝州防震减灾局接到群众咨询电话,求证“马尔康县梭磨乡马塘村将要发生大地震,村干部劝村民搬到户外居住”的传言是否属实。接到咨询电话后,阿坝州防震减灾局立即要求马尔康县防震减灾局采取措施,查找谣传来源,进行辟谣,做好宣传解释工作,防止谣传进一步扩大。
驳:这个事件,本来就是口误引起的谣言,地方政府的措施很正确,并无不妥。另外,马尔康和地震发生的汶川县虽然同属阿坝州,但是距离非常遥远,从地图上可以看出,马尔康到汶川的距离,比都江堰到汶川的距离还要远的多!目前得到的消息,马尔康也并不是地震造成伤害最大的地方。如果拿这个作为攻击政府的证据,是不是太无耻了?

* 2008年5月6日楚天都市报讯,湖北一池塘8万吨蓄水神秘消失,伴有轰鸣声。
驳:湖北的现象,谁能告诉是对应四川的一个县?还是说全中国人民都得因为这个事件做一次演习?

* 2008年5月9日,一名匿名网民在百度贴吧表示在山东临沂看见大片地震云。
驳:这个人号称可以从山东看到四川的地震云,看到印尼的地震云,稍微对地球的形状和大气层的高度以及可见度有点了解的人,都不会相信这种神叨叨的话。神棍年年有,撞对一次很正常。

* 2008年5月10日,四川绵竹市西南镇檀木村(距离震中不到100公里)日前出现了大规模的蟾蜍迁徙,有数十万只蟾蜍在一制药厂附近公路上行走,但当地林业部门解释称,这是蟾蜍正常的迁徙。

驳:蟾蜍迁徙的报道,每年都有好多次,谁能证明这和地震有关?如果真的是和地震有关,为啥只有绵竹的蟾蜍迁徙,距离震中更近的汶川,都江堰等地的蟾蜍不迁徙?难道那些地方的蟾蜍不如绵竹的聪明?还是那些地方不产蟾蜍??

* 地震发生当日上午,湖北武汉动物园据报发生“鹤类无故叫,大象攻击人,狮虎不 午睡,斑马频撞门”的征兆。
驳:道听途说,还是那句话,为啥距离震中更近的成都动物园的动物没有反应?难道成都动物园的动物都傻了?


以下为攻击政府和解放军救援不力的所谓证据:(正在收集中,收集一个驳斥一个,欢迎大家提供)
* 军队进度太慢,为啥不赶紧空降?
驳: 地面没有引导,地形崎岖不平,天上下着暴雨,在这种情况下还能空降,还能准确的空投物资,全世界任何一支部队都做不到!事实上,空投(空降)受气候和地形影响非常大,在暴风雨中,飞机难以判定空投地点,空投的物资也可能被风卷走散落。对于救灾物资的空投,如果投下去不能集中有效的分发和处理,对于人心惶惶的灾区根本没有任何作用。灾区第一需要的是建立救援的秩序,稳定人心,这也是我们的解放军冒着生命危险从岷江坐冲锋舟(这段岷江从来不是通航地段),从余震不断的小路步行冲进灾区的原因。向政府和解放军致敬!!

给这次4500名空降兵一点祝福吧:
一直有人在说为什么不一开始就空降,你们知道这样的地形空降师下去一部分都是要在悬崖上的么,2边都是河,冲进去了逃都没办法逃,空降常识是不能在自然条件恶劣,山区进行,这次这两个条件都满足,没有伞降条件,强行伞降就是填人命进去,其实即使平原晴天空降有骨折也是常见的。伞降最后落地前10米跟你从10米高跳下来基本上是一样的。再加上现在是大风大雨天气,你在空中被吹去悬崖一个撞击就是必定死亡的。
 这次负责空降的15军空降兵此前应该从没有训练过山地空降,而且没有一个国家会做这样的训练,要做这样的训练所导致的大规模伤亡谁都负责不起责任~
  这次出动的15军3个直辖师都是最精锐的部队,真的拼命了。大家就别说风凉话了,灾区人民是人命关天,但是解放军这样去送死也不是让你们一边喝茶一边作为谈资的吧。我同事的朋友电话过来,这次的4500直属空降兵第一梯队是全部写好遗书去的。

http://club.news.sohu.com/r-zz0152-43698-0-0-0.html

我经历过关于地震和非典的“错误预警”(其实也是民间传闻),引起的恐慌确实很大。
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发表于 2008-5-14 21:32:45 | 显示全部楼层
没有什么可说的了,赶紧救人!闲扯的时间里面就是几条生命!有反思事后再说!现在唧唧歪歪的都是些无知的看客!
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发表于 2008-5-14 22:55:05 | 显示全部楼层
90年代时好像说从理论上,地震的预测只能提前十秒。主要西方国家没有地震预报,不是没有人力物力,而是知道地震不能预报,实际上,国际上更注重地震的减灾等可操作的行为上,而不是撞大运一般的地震预测。
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发表于 2008-5-15 12:13:08 | 显示全部楼层
救人、救灾是第一位的!
万众一心,众志成城!
国难当头,要团结!
至于其他问题、质疑、牢骚都放一边去!
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发表于 2008-5-15 12:38:09 | 显示全部楼层
捐钱 鲜血.
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发表于 2008-5-15 16:24:59 | 显示全部楼层
引用第14楼stone_zcs于2008-05-15 12:13发表的 :
救人、救灾是第一位的!
万众一心,众志成城!
国难当头,要团结!
至于其他问题、质疑、牢骚都放一边去!

我个人的观点:
  地震是有预兆的,将来也是可以预报的。但因素复杂,真真假假,我们当前的认识水平还没有到达明察秋毫的地步,可能需要许多人的努力,需要相当长的过程。
  在稳定人心和对地震是否发生的疑问上,可能会选择稳定为上。这段时期以后,对过去的不足和错误(如果有麻木和不作为),好好总结经验教训,血的教训。

同意stone_zcs的观点,先为灾区人民做一点事,支持政府、支持解放军、武警。感谢人道主义援助。
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发表于 2008-5-16 09:11:36 | 显示全部楼层
当务之急,人的性命。。。。
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 楼主| 发表于 2008-5-16 13:25:35 | 显示全部楼层
XXX县xxxx乡xxxx村将要发生大地震!!!

大地震会只发生在一个村里?这可能吗?目前再牛B的地震预测者也不敢把大地震的地点精确到一个村吧?想想吧,兄弟们!
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发表于 2008-5-17 12:50:29 | 显示全部楼层
看了四川灾区的报道,让人心情难以平静,这次灾难虽然是天灾不可逆转不可预测,但是也让我们有很多的思考,很多时候总是听到耳边有人不停的说中国解放军都是废物,但是真正有困难的时候,谁冲在了最前方?是华侨?是商人?是明星?那么多我们不知道名字,无亲无故的官兵们毫不犹豫的,毫无怨言的,没有任何辩解,没有任何借口就这么去了,面临的是什么谁都不确定,危险时刻都在,那些说中国不好,说中国的军人是废物的人,你们都干什么去了?真诚又怀着崇敬的对这些子弟兵们道一句,谢谢你们!
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hy2002 该用户已被删除
发表于 2008-5-20 13:44:57 | 显示全部楼层
地震是有预兆的,只是鉴于很多原因不能像一般的事情那样用不怕一万只怕万一的去做,现在还是众志成城,尽自己的一份力量吧,不去争论那些本来就还没定论的事情。
相信天佑我华,一切都会顺利!
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发表于 2008-5-21 17:23:42 | 显示全部楼层
4500米高空伞降是全世界空降史上的奇迹了!赞
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