"孔子究原"系列（不定期更新）

yq228

        有感于当今研究孔子者多有误解，不能究真学问，开新视野，故作《孔子究原》，以抒胸臆。此文首发于国学龙腾网站。http://bbs.ltgx.net/viewthread.p ... &extra=page%3D1
敬希书友指正！
                                           一笑顿首

第一讲 原孔概说

        夫子名丘，字仲尼，其人其书，传世久矣！世人莫不仰而望之，诵而传之，思而慕之，四海咸欽，九州共尊，千载以下，莫不风从学礼行仁也！然二千五百年以来，有因之誉孔而甚者，谶纬之书，多谓夫子神灵，生而能言，祥云四绕，凤凰来贺其诞，鸟兽来挡其灾，又能与兽语，得麒麟传书，不一而足；又有非孔者，谓夫子未有如此神灵，不可以为神灵观，王充《论衡》有《非孔》篇，李贽谓：“虽孔夫子，亦庸众人类也。”（《焚书•答周柳塘》）近世以来，国遇丧乱，清廷解体，夫子又为时人所贬，以当世之丧乱归咎于夫子，所撰之文，全无礼仪之态，谓夫子为“孔老二”，谓儒学为“孔家店”，销孔书，绝孔教，杜雅言，为两千年之最甚者。当今学者，亦有不以继承为务，以创新为名，推翻旧论，又无所据，徒务名利者。魏征曰：“欲木之茂者，必固其根本；欲流之远者，必浚其源泉。”研究夫子，弘扬儒学，亦当追本溯源，以正视听，不可忽也。先为原孔概说，后将依次论之。

一曰：原孔之法，必由中正

        欲正视听，必先得中正之法。中正之法，难矣哉！欲得中正，必以虚心静志、不存偏见为先。然后方可依凭史料，析理辨疑。若心中先存某氏之论或西人之说，然后据之以品评长短，论以是非，其论必偏矣！《老子》曰：致虚极，守静笃，吾以观其复。《荀子》曰：虚一而静。皆谓无先存之见方可得真知也。当今学者，动辄谓运用某某之理论分析得新论若干，愚谓：以偏见得之者，何得谓之新论？但与别论不同而已！至于当否，不可一概论之。当世之论夫子，先冠之以地主阶级代言人，冠之以统治阶级代表，封建统治用来愚弄群众的工具。帽子大则大矣，然不实也。亦有论夫子者，谓之迂阔、保守之代表。若斯之偏见，皆当一应去之！
        其次则当识得大体，察史之情实。大体者，大略、大纲、核心之谓也。识大体者，乃做整体观也。一事之是非，不可局限于事内观之，当置于全体观之。无有天下皆非唯汝独是也，无有世代皆误唯汝独明也。考历代之情实，方可知人论世矣。
        再次则当去功利之心，去致惑之情。功利之心，人皆有之，然品藻人物，不可以功利视之，不可因功利求之。爱憎之情，人皆有之，然品评是非，不可以爱憎待之，不可因爱憎判之。无有功利，无有偏爱，则如衡之平，如水之鉴，澄然平静，不偏而袒之，斯得公允之论也。夫子曰：“毋欲速，毋近小利。欲速则不达，近小利则大事不成。”又曰：“爱之欲其生，恶之欲其死，是惑也。”功利之欲大矣，爱憎之情深矣，皆致惑之源也。历代论孔，誉之甚者，皆为爱之深也，干求名誉、迎合官论也。毁之甚者，亦为迁怒之深也，迎合政主也。
        虚其心，静其志，澄然明达；识大体，考情实，湛然于心；去功利，抑极端，公允平和。得此数者，斯得中正之法矣。得中正之法，然后可以得夫子之道也。

二曰：原孔之要，务知原本
        夫子生而受尊于天下，虽不得位，亦备国家之顾问，弟子皆心服焉。夫子殁而名传千载，虽有褒贬，然学者不可绕而行之。夫子之学问传之久矣，夫子之故事布之广矣，其间良莠杂陈者，焏需原其真也。原孔之要，盖有三焉。
        其一曰：夫子之人，世之所神化者、贬损者，皆非夫子之真人也，首当原之。有真孔子也，孔子其人也；有传言之孔子也，众之所谓也，非真孔子也；有官方宣传之孔子也，政权所树，弘而扬之，亦非真孔子也。原孔者，复夫子之真面目也。孟子亦言之曰：“诵其诗，读其书，不知其人可乎？是以论其世也。”知人论世，方得其学矣。
        其二曰：夫子之学，世之所崇拜者久矣，若以为权威而不可撼动，守之而不疑，则非夫子真意也，当辨析之，不可泥古不化也。当守之以中正之法，继承其学问之精神，不可先定夫子为某阶级之代言人，然后以某阶级之意加之，以某阶级之情饰之，则失夫子学问之真矣！不可先谓古人必不如今人，然后漠视夫子之学问，谓之朴素之论而弃如敝屣，则失智慧之传矣！亦不可因古文难读，考证繁琐，急于求成，饰非拒谏，斯则失学问之体矣。
        其三曰：夫子之后学，传承夫子之道，发扬之，解析之，代有其人，不可忽焉。夫子百年之后，儒分为八，各有阐说，思孟之传，荀子之说，皆各有发明也。后有董生垂帷，康成注经，颖达疏解，韩愈进学，廉洛关闽，象山阳明之学，皆有所益矣。夫子之学传之于今，有得其时而为世所重之者，有不得其时而为人所轻之者，皆后学所自为也，不可归罪于夫子也。夫子不能生而千年，待后学之起，然后总结之。吾人亦不能待夫子尽研天下之学问然后取之于其书，此皆荒诞之想也。
       故知人论世然后知其学问之原本，知后学之学然后知学问之流变也。

三曰：原孔之意，返本开新
        原孔者，复孔子原貌也，非守旧也，非复古也，返本开新也。人生而百年，历史则绵绵无期矣。自有生民以来，皆以短暂之生命延续无期之历史。故百年之人生不妨影响千年、万年之历史，而千年万年之历史亦为万千短暂人生之累积也。所累积者，意见百出，各有所得，真假虚实，多莫能辨，而新见迭出，多有不知其源者。盖失历史流变之真矣。夫子生年七十有二，然其序《诗》、《书》，著《易传》，纂《春秋》，揆总六经，蔚为中华文化之大宗，影响至今凡二千五百载矣！其学问为儒学，其学生号为儒生，且儒学、儒生代有其变。汉代之儒学非先秦之儒学也，宋代之儒学亦非汉代之儒学也，清代之儒学非宋代之儒学也。历代之儒生亦复如是。此历史之变化也，不可以人为而改之。然历代之变化不出儒之范围者，汉代之儒生谓之儒生，宋代之儒生亦谓之儒生，清代之儒生亦谓之儒生，何也？以其不变也！不变者何？儒生所师者，孔子也；儒生所习者，六经也；儒生所重者，仁义也；儒生所求者，和谐也；儒生所行者，慎独也。其序君臣之义，夫妇之道，孝悌之礼，仁义之理，万代不废也。自有夫子以来，夫子之儒学有变有不变者，返本开新也。
       何谓返本开新？返夫子之真，然后创新也。汤之盘铭曰：苟日新，日日新，又日新，作新民。周易曰：日新之谓盛德。然不知学问之本，是不知创新之源也。夫子之治学，夫子之为人，堂堂乎！其儒学之本欤！夫子之独立之意志，好学之精神，不舍之态度，万古不废者也！知儒学之本，故可立宏大之志，仁心系乎天下；履正直之道，率性行乎天下；生则求之，不倦不怠；死则归之，无怨无悔。致广大，尽精微，拓学问于无疆；行仁义，体至道，开新意与当下。如斯可谓返本开新也！

       儒学广大，至道高远，原孔之说，寥寥数言，概而论之，不能尽也。故分篇而述之，愿与诸君共享。据斯德，立斯道，弘斯学，忧以天下，乐以天下，是所望也。如斯则夫子之幸矣，儒学之幸矣，国学之幸矣，天下之幸矣！

hong

虽然因高深听不懂，也要捧个人场！因为突然发现这个228ID有些面熟。。。。。

yq228

泓姐姐，有没有搞错？贵人，贵人，不怪，不怪。 一笑有礼了！

我曾为您的倡议，写过一个帖子，http://www.readfree.net/bbs/read ... ;toread=&page=2

                    一笑

hong

当然当然～～～～～～～偶玩笑而已，主要是为兄捧捧场啊！不好意思啊：）
兄现在是龙腾的管理员啦，恭喜恭喜啊！

woi55

龙腾现在注册是需要注册码的吧。

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yq228

第二讲 孔子其人

孔子其人，天下闻名，惟其闻名，故神明之说生焉，有夸大其智慧者，有怪异其相貌者，有神异其家族者，不一而足。夫子生前，英声闻于列国；夫子殁后，茂实播于千载。传孔说，布儒道，天下文章传说者多矣，其中不实之传者难以数计，先人既重夫子之为人与为道，宁可存其遗迹，不忍以其伪而尽去之，故真伪杂糅也。当今之世，儒学封入古董之行列，不入现世之学问，时人或以高深而远之，或以迷信而非之，或以过时而弃之，故原孔之事急矣！原孔之事，以原其人为先。
夫子家世，代有其传。太史公作《孔子世家》，又作《仲尼弟子列传》，夫子家世备载史籍。夫子其人，美德善行，详诸经典。其年幼丧父，随母迁居；长而求学，无分贵贱；视学立事，三十而立；学为人师，身体力行；有教无类，开启私学；诲人不倦，好学不辍；五十知命，司寇治国；在位虽短，意味深长；小人妒之，敌国间之；邪恶既盛，君子避之；周游列国，师徒负笈；天下方乱，颠沛流离；晚年归鲁，整理旧籍，诗书礼乐，春秋周易，斯文不丧，千载不易。夫子所传，仁爱之精神，独立之意志，好学之品格，宽阔之胸怀，守死善道，洁身自好，自强不息，忧以天下，乐以天下。前人之述备矣！然则夫子生前死后，英名广传，崇之者不许论孔子之非，非之者谓所誉皆失当，不知夫子乃性情中人也！夫子为完整真实之人，世人多因其圣人之名，不见其真实之貌，余未尝不废书兴叹也！本讲所论，以夫子人格精神为纲目，列之如左：

一曰：自强不息，好学不已
二曰：仁德如天，慈爱苍生
三曰：独立不屈，守道不辍
四曰：有教无类，诲人不倦
五曰：反求诸己，严己宽人
六曰：率性行事，不拘时议
七曰：追求完美，好古敏求
八曰：谦和处事，不务强争
九曰：务求琐细，大道难行




（待续）

zm799

yq228 先生
你好
孔子如楚到过今湖北的鄂东吗?盼赐明教，谢谢！

yq228

引用第7楼zm799于2008-07-05 11:33发表的 :
yq228 先生
你好
孔子如楚到过今湖北的鄂东吗?盼赐明教，谢谢！

zm兄：
  孔子是否到过今湖北的鄂东，这个我没有考证过。兄问及此事，弟尽自己所知做一简单回复，如不能尽兄意，来日考证之后再补。
  今天的鄂东包括新洲、黄冈、鄂州等地。新洲有古邾国遗址，鄂州自春秋战国以来，始为东楚首府，继为鄂邑、鄂郡、鄂县，其间曾两度成为帝王的都城。
  孔子周游列国的路线，历代学者都有研究，一般都认同孔子南下最远到了负函，即今天的信阳。负函，《春秋大事表》载：“杜注，楚地，在今河南汝宁府信阳州境。”杨伯峻先生编著的《春秋左传注》谓：“负函，据《钦定春秋传说汇纂》当在今河南信阳市、县境。”孔子在负函见到了叶公高，《论语》有叶公问政条。因为负函是楚昭王时专为收容蔡国难民而建造的，原属蔡国，所以钱穆先生在《孔子传》中定为“孔子至蔡”，而没有“孔子至楚”一节。
  孔子有没有到过楚国？《史记·孔子世家》记载“于是孔子自楚反乎卫。是岁也，孔子年六十三，而鲁哀公六年也。”后人多以为司马迁误记，我看司马迁记载是有道理的。应该说，孔子不但有前往楚国的想法，而且确实曾到过楚国（不止是负函）。典籍记载了孔子对楚昭王的盛赞，对令尹子文叶称赞有加，对楚狂接舆的礼敬等等，而且，他从陈国的淮阳到蔡国的上蔡，再到负函，明明就是到了楚国的境内了，负函离武汉不到500里，他完全有可能到鄂州看看。可以说，孔子绝对有意图到楚国去，这是毫无疑问的。在他率弟子去楚国的途中还遭遇了陈蔡之厄，史籍上多有记载。
  《论语·卫灵公》：“在陈绝粮。从者病，莫能兴。子路愠见曰：‘君子亦有穷乎？’子曰：‘君子固穷；小人斯滥矣。’”
  《论语·先进》：“子曰：从我于陈蔡者，皆不及门也。”
  《论语·卫灵公》：“子曰：‘赐也，女以予为多学而识之者与？’对曰：‘然，非与？’曰：‘非也！予一以贯之。’”
  《墨子·非儒下》：“孔某穷于蔡、陈之间，藜羹不椹，十日，子路为享豚，孔某不问肉之所由来而食；号人衣，以酤酒，孔某不问酒之所由来而饮。哀公迎孔某，席不端弗坐，割不正弗食，子路进请曰：‘何其与陈、蔡反也？’孔某曰：‘来！吾与女，曩与女为苟生，今与女为苟义。’夫饥约则不辞妄取以活身，羸饱伪行以自饰，污邪诈伪，孰大于此！”
  《庄子·山木》：“孔子围于陈、蔡之间，七日不火食。大公任往吊之，曰：‘子几死乎？’曰：‘然。’‘子恶死乎？’曰：‘然。’任曰：‘予尝言不死之道。……’孔子曰：‘善哉！’辞其交游，去其弟子，逃于大泽，衣裘褐，食杼栗，入兽不乱群，入鸟不乱行。鸟兽不恶，而况人乎！”
  《庄子·山木》：“孔子穷于陈、蔡之间，七日不火食。左据槁木，右击槁枝，而歌猋氏之风，有其具而无其数，有其声而无宫角，木声与人声，犁然有当于人之心。颜回端拱还目而窥之，仲尼恐其广已而造大也，爱已而造哀也，曰：‘无受天损易，无受人益难，无始而非卒也，人与天一也。’”
  《庄子·让王》：“孔子穷于陈、蔡之间，七日不火食，藜羹不糁，颜色甚惫，而弦歌于室。颜回择菜，子路、子贡相与言曰：‘夫子再逐于鲁，削迹于卫，伐树于宋，穷于商、周，围于陈、蔡，杀夫子者无罪，藉夫子者无禁。弦歌鼓琴，未尝绝音，君子之无耻也若此乎？’颜回无以应，入告孔子。孔子退琴喟然而叹曰：‘由与赐，细人也。召而来，吾语之。’子路、子贡入。子路曰：‘如此者可谓穷矣！’孔子曰：‘是何言也？君子通于道之谓通，穷于道之谓穷。今丘抱仁义之道以遭乱世之患，其何穷之为？故内省而不穷于道，临难而不失其德。天寒既至，霜雪既降，吾是以知松柏之茂也。陈、蔡之隘，于丘其幸乎？’孔子削然反琴而弦歌，子路扢然执干而舞。”
  《庄子·山木》：“孔子问于子桑雽曰：‘吾再逐于鲁，伐树于宋，削迹于卫，穷于商、周，围于陈、蔡之间。吾犯此数患，亲交益疏，徒友益散，何与？’”
  《荀子·宥坐》：“孔子南适楚，阨于陈蔡之间，七日不火食，藜羹不糂，弟子皆有饥色。子路进问之曰：‘由闻之：为善者天报之以福，为不善者天报之以祸，今夫子累德积义怀美，行之日久矣，奚居之隐也？’孔子曰：‘由不识，吾语女。女以知者为必用邪？王子比干不见剖心乎！女以忠者为必用邪？关龙逢不见刑乎！女以谏者为必用邪？吴子胥不磔姑苏东门外乎！夫遇不遇者，时也；贤不肖者，材也；君子博学深谋不遇时者多矣！由是观之，不遇世者众矣！何独丘也哉？’”
  《吕氏春秋·审分览第六·任数》：“孔子穷乎陈、蔡之间，藜羹不糁，七日不尝粒，昼寝。颜回索米，得而爨之，几熟，孔子望见颜回攫其甑中而食之。孔子佯为不见之。选间，食熟，谒孔子而进食。孔子起曰：‘今者梦见先君，飨而后馈。’颜回对曰：‘不可。向者煤实入甑中，弃食不祥，回攫而饭之。’孔子叹曰：‘所信者目也，而目犹不可信；所恃者心也，而心犹不足恃。弟子记之，知人固不易矣。’故知非难也，所以知人难也。”
  《史记·孔子世家》：“孔子迁于蔡三岁，吴伐陈。楚救陈，军于城父。闻孔子在陈蔡之间，楚使人聘孔子。孔子将往拜礼，陈蔡大夫谋曰：‘孔子贤者，所刺讥皆中诸侯之疾。今者久留陈蔡之间，诸大夫所设行皆非仲尼之意。今楚，大国也，来聘孔子。孔子用于楚，则陈蔡用事大夫危矣。’于是乃相与发徒役围孔子于野。不得行，绝粮。从者病，莫能兴。孔子讲诵弦歌不衰。子路愠见曰：‘君子亦有穷乎？’孔子曰：‘君子固穷，小人穷斯滥矣。’子贡色作。孔子曰：‘赐，尔以予为多学而识之者与？’曰：‘然。非与？’孔子曰：‘非也。予一以贯之。’……于是使子贡至楚。楚昭王兴师迎孔子，然后得免。”
  《孔子家语·在厄》：“楚昭王聘孔子，孔子往礼拜焉。路出于陈蔡，陈蔡大夫相与某曰：‘孔子圣贤，其所刺讥，皆中诸侯之病，若用于楚，则陈蔡危矣。’遂使徒兵距孔子，不得行，绝粮七日，外无所通，藜藿不充，从者皆病。孔子愈慷慨讲诵，弦歌不衰。”

  孔子困于陈蔡时，正好楚昭王在城父打仗，楚昭王派人来迎，然后得以解围。据说楚昭王准备用书社七百里封孔子，但楚令尹子西极力反对，昭王只好作罢。
  《史记·孔子世家》载：“于是使子贡至楚。楚昭王兴师迎孔子，然后得免。昭王将以书社地七百里封孔子。楚令尹子西曰：‘王之使使诸侯有如子贡者乎？’曰：‘无有。’‘王之辅相有如颜回者乎？’曰：‘无有。’‘王之将率有如子路者乎？’曰：‘无有。’‘王之官尹有如宰予者乎？’曰：‘无有。’‘且楚之祖封于周，号为子男五十里。今孔丘述三五之法，明周召之业，王若用之，则楚安得世世堂堂方数千里乎？夫文王在丰，武王在镐，百里之君卒王天下。今孔丘得据土壤，贤弟子为佐，非楚之福也。’昭乃止。其秋，楚昭王卒于城父。”
  《孔丛子·记义》：“孔子使宰予使于楚，楚昭王以安车象饰，因宰予以遗孔子焉。宰予曰：‘夫子无以此为也。’王曰：‘何故？’对曰：‘臣以其用思（其）所在观之，有以知其然。’王曰：‘言之。’宰予对曰：‘自臣侍从夫子以来，窃见其言不离道，动不违仁。贵义尚德，清素好俭。仕而有禄，不以为积。不合则去，退无吝心。妻不服彩，妾不衣帛，车器不雕，马不食粟。道行则乐其治，不行则乐其身。此所以为夫子也。若夫观目之丽靡，窈窕之淫音，夫子过之弗之视，遇之弗之听也。故臣知夫子之无用此车也。’王曰：‘然则夫子何欲而可？’对曰：‘方今天下道德寝息，其志欲兴而行之，天下诚有欲治之君能行其道，则夫子虽徒步以朝，固犹为之，何必远辱君之重贶乎？’王曰：‘乃今而后知孔子之德也大矣。’宰予归，以告孔子。孔子曰：‘二三子以予之言何如？’子贡对曰：‘未尽夫子之美也。夫子德高则配天，深则配海。若予之言，行事之实也。’夫子曰：‘夫言贵实。使人信之，舍实何称乎？是赐之华不若予之实也。’”

   楚昭王聘孔子事，后人多疑，钱穆《楚昭王迎孔子考》，《系年》等以为是后儒标榜孔子所为，其性质与齐景公见孔子相似。但是《史记》所载并没有什么纰漏，孔子在前往楚国的途中遭遇围堵，孔子派子贡联系驻扎在城父的楚王，楚王兴师救了孔子。孔子此时在诸侯间已有一定声望，楚昭王闻其贤，派兵相救，也是情理之中的事。子贡如楚，当是如楚营，而不是到楚国的都城。

   孔子见楚昭王之后，是否在楚地逗留，《史记》说的是“从楚反卫”，而不是从负函折返卫国，《史记》的主张应该是有逗留的。依本人的想法，孔子可能到过鄂东的新洲。新洲在为今武汉新洲区，古邾国都城所在。在邾城东面，迄今尚存有一座“问津书院”。据传便是当年孔子“无人问津”处，书院因此得名。据史料记载，公元前164年汉文帝期间，在新洲孔子山旁挖掘出“孔子使子路问津处”石碑，兴办“问津书院”曾一度与白鹿、嵩阳、岳麓齐名。当地传说孔子自陈蔡适楚，曾在新洲盘恒度留数日，留下众多遗迹。相传孔子从陈蔡（今河南东部淮阳、上蔡）出义阳三关至楚国途中，被大别山下古驿道（今新洲旧街镇）一河挡住了去路。孔子吩咐弟子子路向田间劳作的楚国隐士长沮、桀溺问津未果，无奈，孔子冒险在离问津处约半公里的河面上涉水过河。故《史记》载有：“长沮、桀溺耦而耕，孔子以为隐者，使子路问津焉。”。今当地留存有“问津书院”、“孔子河”、“孔子坐石”、“长沮冲”、“桀溺畈”、“晒书场”等与之相关的遗迹。
  证史除了史籍分析之外，还可以通过民俗和遗迹求证。孔子说，“礼失求诸野。”正史失载，求诸民间遗迹，也是可以的。
  不过求证只能聊备一说，不可断言。上述愚见，请zm兄指正！

                                一笑

zm799

谢yq228兄详为考证，不过只闻說孔子到过沧浪之北，即古钧州之地。
另，问津之处全国约有十幾二十余处，以传說证史尚不敢苟同。

yq228

引用第9楼zm799于2008-07-06 16:05发表的 :
谢yq228兄详为考证，不过只闻說孔子到过沧浪之北，即古钧州之地。
另，问津之处全国约有十幾二十余处，以传說证史尚不敢苟同。

本人无意于以传说证史，只是结合史籍和民间遗俗提出自己的猜测，一则太史公有孔子由楚反卫之说，再则楚地新洲留有关于孔子的文化遗迹，新洲又离楚国繁华之地、曾两度为都的鄂州不远，离史籍所载的负函也不远，相当于北京到德州的距离。而且我也并没有断言一定是这样。既然兄问起孔子是否到过鄂东，我也就以此作答。当然，我更愿意听听兄的高见，呵呵！

               一笑敬上

zm799

子路问津在何处

____兼谈“子路问津”处不在新洲

村学究


“子路问津”何其多

或许是欲沾孔圣人的光，古代中国竟然冒出不下二十余个“子路问津”处。“子路问津”处是有一定历史地理背境要求的，与这一特定条件相符者，才有可能是真实的“子路问津”处，那么其他的“子路问津”处只能当是附会之说。当下较有影响的“子路问津”处不过三五处而已，玆略举如后。
新蔡“子路问津”处
新蔡子路问津台位于新蔡县南5公里处关津渡口，蔡成候二年(公元前489年)，孔子从楚国叶地返回蔡国，行至关津集南首，汝河挡道，即命其弟子子路向正在田地里干活的两个隐士模样的人打听渡口．后人为了纪念其事，便在这里竖了一座青石碑，其高2米，阔0.5米，上刻“子路问津处”五个楷书大字．张献臣主编：驻马店今古. 河南人民出版社, 1990
叶县“子路问津”处
《叶县志•古迹》说问津村在县北十里黄柏山下淄水之南，即沮溺耦耕子路问津处。县志《冢墓》篇说长沮桀溺墓在县北十里铺大路西，县志《人物志》说长沮、桀溺皆叶人，隐居避世耦耕于黄成山下。孔子自楚返蔡过之，使子路问津焉。黄成山在今城北十里，下有东流水，即子路问津处。
罗山“子路问津”处
罗山县城西南15公里有个子路街，街南头有一条与小潢河汇合的小河，名叫子路河。子路街、子路河都由于“子路问津”这个典故而得名。明、清两代子路河边的乡绅文人先后为“子路问律处”立过3块石碑。明代立的一块现存于青山乡五里村，清代立的一块现存于青山乡洪河村。信阳市文学艺术界联合会：《信阳书》，中州古籍出版社，2006。
新洲“子路问津”处
新洲县（现为武汉市辖新洲区）有孔庙，即问津书院（在旧街黄林乡），相传汉代曾在此处掘得“子路问津”碑，乡人以为是孔子适楚使子路问津处。
方城“子路问津”处
《地理志》曰：‘南阳叶方城邑西有黄城山，是长沮。桀溺耦耕之所，有东流水，则子路问津处”。《正义》、《括地志》云：“黄城山俗名菜山，在许州叶县西南二十五里。《圣贤冢墓记》云，黄城山即长沮、桀溺所耕处。下有东流，则子路问津处也。”潕水即方城县独树镇境内之贾河，苦莱、黄城山即今黄石山，“河水”即发源于黄城山东之砚河，砚河东南流入贾河处即《水经注》所云“子路问津”处，而城邑“方城”则在今方城县独树、杨楼交界之李奎岗、赵庄一带。故子路问津之处在砚水以东今方城县杨楼、曹庄、赵庄村附近一带。即孔子使子路问津处在今方城地界内。
其他“子路问津”处
一说在山东省鱼台县桀溺里。藏励和等编《中国古今地名大辞典》问津亭条下记载： “在山东鱼台县西北三十里，今名桀溺里，即子路问津处。”
一说在河南柘城县刘家沟。《乾隆柘城县志》古迹问津处条中写道：“刘家沟，相传子路问津处。”
据《史记•孔子世家》，孔子使于路问津一事，发生在孔子“去叶反于蔡”的途中。而山东鱼台县在春秋时是属于鲁地；河南柘城在春秋时是属于陈地，均与《史记》所载不符。况且乾隆《柘城县志》古迹•问津处条下按语说：“夫子去叶反蔡，当以《史记》注为是；此亦传疑。”该《志》在《凡例》第五条中又说：“邻邑沮、溺自有遗踪，何必借光录入耶。”
………
  如此众多的“子路问津”处，难免聚讼纷纭而莫衷一是，而各地“子路问津”处，又皆言本处为正宗。倒是曾为新洲县问津书院作过《问津书院记》的清人吕德芝颇为豁达，他说：“至其地之在黄在叶，两存考焉可也。” (吕德芝：问津书院记《黄冈县志》卷五 清光绪八年刊本)他说的“在黄”是指新洲的“子路问津”处，因新洲设县前一直是黄冈县属地；“在叶”是指河南叶县的“子路问津”处。“子路问津”处不论是在河南还是在湖北，是皆可存疑的，不能听不得献疑之言。

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“子路问津”处的可能所在

  由于《史记》记载的混乱和后人的牵强附会，河南省内关于子路问津处的说法有叶县、上蔡、新蔡等多处。从情理推论和文献考证，罗山县的子路问津处比较可信。今罗山县有子路乡，乡内天柱竿村和邻乡五里棚村都有子路问津的遗迹(解放前天柱竿和五里棚村同居一个乡，因有子路山、子路河、子路问津处等古迹，故名子路乡)。1986年文物普查时发现的“子路问津处”石碑(明嘉靖翰林何洛文书)，原立于子路山北坡，距子路河仅70米，并有石牌坊遗址。子路山顶还有子路祠遗迹，至今农民赶庙会时还在那里唱大戏。据明万历十一年《罗山县志》载：“子路洞：嘉靖辛酉年知县陈思武申允建立，以子路问津、宿石门也。祭期用春秋二仲上丁祭”。 又据清乾隆《罗山县志》载：“桀溺畈，在问津处北，相传桀溺旧居于此。”孔子一行从新蔡，经息县，来到罗山子路问津处，向南通过九里关可到楚都去。但是，当时楚昭王救陈“军于城父”，不在楚都。叶公诸梁等楚三大夫正驻守在负函，孔子一行自东向北拐个直角弯，经信阳县五里店到负函，会见了叶公诸梁。正因为这个直角拐弯，子路问津成了必然。(如按《史记》所云，“去叶反于蔡”，则子路问津，也必在此地，只是方向相反而已)。孔子一行走到此处不仅是问路，而且还了解了楚国的情况，放弃入楚国都的计划，而去负函会见名气很大的叶公诸梁。负函即今河南省信阳市，原来是蔡国之城，后来被楚国侵占。蔡国迁都于下蔡(今安徽省凤台县)之后，楚国把原属蔡国的臣民集中到负函，并委任沈诸梁治理。因沈诸梁的采邑在叶，故称叶公。叶公早就仰慕孔子之名，所以子贡向他求援时，他慨然允诺。现在孔子来到这里，叶公亲自欢迎，并设宴款待。孔子居负函期间，常到沈诸梁的采邑叶城去。叶在今河南省叶县，位于负函西北，距负函大约四百里远。沈诸梁经常往来于他的采邑和驻防地之间，孔子也常在两地间来往。(参见信阳市文学艺术界联合会编《信阳书》，中州古籍出版社，2006。)
  “子路问津”事须合《史记•孔子世家》称“去叶，反于蔡”或“去蔡，反于叶”的途中这一特定的历史地理条件，不符这个不可更易的条件者，则不可能是“子路问津”处。

苏鲁支

孔子一生修身率道，境界数变，故有四十、七十之孔子，始为学者，终成圣人，岂可一视之？世论多取一时以决是非，偏哉！一笑兄既欲述真正名，不妨稍留意于此。

yq228

谢谢zm兄详证！
孔子周游列国路线向来有争议。兄问起孔子如楚是否到过鄂东，我也就结合典籍、民俗提出自己的看法，认为孔子有可能到过新洲，当然，我也没有断言，于史无据的事情也不能下断语。兄以为我以传说证史，实在是误会。只是我所不解的是：

兄在前文11楼说：“子路问津”处不论是在河南还是在湖北，是皆可存疑的，不能听不得献疑之言。
后文12楼又说：从情理推论和文献考证，罗山县的子路问津处比较可信。

前文12楼说：由于《史记》记载的混乱和后人的牵强附会，河南省内关于子路问津处的说法有叶县、上蔡、新蔡等多处。
后文12楼又说：“子路问津”事须合《史记•孔子世家》称“去叶，反于蔡”或“去蔡，反于叶”的途中这一特定的历史地理条件，不符这个不可更易的条件者，则不可能是“子路问津”处。

我不知道前文是否是兄转帖，抑或是兄举证补充多种说法？一会说《史记》记载混乱，一会又依据
《史记》来判断，用得上的时候说记载正确，用不上的时候说它记载混乱，凭一己之见对史籍进行随意取舍，这是考证最忌讳的。

我觉得子路问津这个问题可以暂时存疑的，如果兄问孔子是否到过新洲，我会说可能到过；如果问是否到过罗子山，我也会说可能到过。因为有疑问，所以不能确切断定。

另外，我要补充的是，对新洲而言，汉文帝时挖掘的一块问津碑离先秦不远，而且那时候还没有以儒为教，似乎不存在巴结圣人，抢文化饭碗之嫌，其为孔子问津处的可能性也还是有的。倒是现在各地抢着论证自己地方是某某圣人到过的地方，其目的更多的则不是证史，而是抢占文化资源的蛋糕，为地方文化产业张目。这就离学问越来越远了！

yq228

引用第13楼苏鲁支于2008-07-07 09:42发表的 :
孔子一生修身率道，境界数变，故有四十、七十之孔子，始为学者，终成圣人，岂可一视之？世论多取一时以决是非，偏哉！一笑兄既欲述真正名，不妨稍留意于此。

谢谢苏兄指点！夫子一生跌宕起伏，颠沛流离，境界数变，但求道之心不曾改移。既知其变，又知其不变，方可通达平允。

iopa

无知者无畏说的就是我！！

不过lz能不能翻译为白话文，看的头痛~