水皮：中石油和万科跌到25元 才能满仓等待暴跌

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水皮简介

水皮，原名吕平波，1964年生，《华夏时报》总编辑。中国著名财经评论家，中央电视台和北京电视台特约评论员。

18岁时水皮以\"苏州高考状元\"的佳绩入复旦大学新闻系；1986年进中国社会科学院研究生院新闻系深造；1989年与中国知名报人丁望先生一起创办《中华工商时报》。随后负责主编领当时风气之先的《中华工商时报·新周刊》，拉开财经报纸进军\"厚报时代\"的序幕。

因其擅长\"以新闻手法解读经济方略，以专家视角点评财经事件\"而开办财经评论专栏\"水皮杂谈\"，于是世人皆晓水皮，而不知吕君。

\"水皮杂谈\"文风犀利幽默、观察细致入微、评论入木三分，其系列杂谈\"中国股市的十万个为什么\"，堪称\"中国股市现实版《呐喊》\"，被誉为\"股市鲁迅\"。

2005年底，在股市陷于长期低迷的情况下，水皮因准确作出\"股指2006年底冲破2500点\"预言，赢得\"中国股市第一牛人\"称号。主要著作有《猴市》、《黑庄》、《搏傻》、《解套》、《僵持》、《试错》、《政策市》、《谁在左右中国股市》、《谁在鱼肉中国股市》、《斗牛》等。

水皮精彩观点

★我发现现在很多人对指数非常悲观，包括很多机构也很悲观，我觉得这一氛围说明4800点是相对安全的。是否又到了满仓等待指数最后一次暴跌的时候。我觉得不能得出这样的结论。

★从中石油和万科这两个股票目前的价格来看，泡沫还是很大的。这两只股票的合理价位在25元以下。我认为有可能跌到4600点，如果中石油万科工行这几个指标股同时发挥作用下跌。如果不是这样，可能4800点都破不了。

★6124不是牛市的顶。明年到8000点管理层还是允许的。每一次的政策顶也不是市场的顶，是一个被压抑的牛市。从紧货币政策不会使这轮牛市提前结束。你也会发现，每一次的政策底都不是真正的底；每一次的政策顶也不是市场的顶，因为制定政策的人比我们更脆弱，他们做的反应都是超前的，在投资者做出正常的反应前，他们会提前做出反应的。

★为了奥运会之前不要把泡沫吹得太大，在下半年推出股指期货(专题 论坛)的可能性是有的。倘若如此，明年下半年未必会出现大跌。

★即将流行两种现象：\"杀基过年\"与\"杀基炒股\"。

★现在全世界都来中国找钱。金融业值得大家关注。我觉得中小板ETF(行情净值)从来没有机会。

★到年底结算一定是大多数人赔钱的，这很正常，牛市挣钱的可能只有20%多，在熊市可能只有10%的人挣钱。所以，不要因为套住了一点就垂头丧气，关键是要保持心态从头再来。

1.是否又到了满仓等待指数最后一次暴跌的时候。我觉得不能得出这样的结论。

主持人：今天大盘在即将第二次跌破4800点的危急关头，出现了百点反弹，回到了4900点以上,但是市场依然比较低迷，这次反弹成交量也不大,多空双方对11月28日 4778点的这个底部是否调整到位也有很大的分歧，甚至对牛市是否结束也有很大的分歧。今天我们请到了大家的老朋友，著名的财经评论家水皮先生发表看法。

上次在七月份水皮先生接受访谈时，提出他的看法\"满仓等待暴跌\"，那么我们今天是否能\"满仓等待暴跌\"呢？

水皮：\"满仓等待暴跌\"是《华夏时报》改版之后，我写的第一篇评论，题目叫做\"人无远虑，必有近忧\"。当时提到了\"满仓等待暴跌\"这个概念，文章是六月底写的，见报7月2日。\"满仓等待暴跌\"是我文中的一句话，当时是在3500点左右，很多人说当时会跌到2800甚至2400，针对当时我说人无远虑，必有近忧。当时我就说，不如\"满仓等待暴跌\"，因为暴跌之后就轻松了。很多人觉得没有跌到位，但是问题是你不知道什么时候会跌到位。当时我就讲了3500是阶段底部，这一判断是非常明确的。

现在这个话题又来了，大盘指数现在是否可以让我们持有这样一个相对乐观的态度，是否又到了满仓等待最后一次暴跌的时候。我觉得不能得出这样的结论，如果是看长线，这句话是没有问题的，长期来看牛市没有结束，明年也是有行情可以预期的，但是近期是否就到了跌无可跌，甚至是最后一跌的时候，还不那么的乐观。

这么说，并不是指对大多数的个股，而是对指数而言的。因为我经常对指数做一个判断。绝大部分的个股已经过了\"满仓等待暴跌\"的阶段，很多的股票已经跌无可跌了，在上回指数跌到5000点单针探底的时候就不再跌了。现在对指数起到影响的是权重指标股，我觉得补跌的做空动力没有完全释放，会有一个反复释放的过程，特别是金融股、房地产股，包括能源类的股票。 简单说，一个看中石油，能源类龙头；另外一个看万科，房地产的龙头；还有 工商银行(行情 股吧)，金融股的龙头。这三只股票是当初蓝筹泡沫的罪魁祸首了，三个带有标志性的个股。

2.从中石油和万科这两个股票目前的价格来看，权重指标股泡沫还是很大的。这两只股票的合理价位在25元以下。

水皮：大家知道， 工商银行(行情 股吧) 年初市值首次超过花旗，工商银行的定位合理吗，应该说相对来讲它泡沫不是特别大的。它的市值超过花旗是有道理的，中美经济的实力是一个此消彼涨的过程。工商银行的泡沫不是很大，基本是我们可以接受的范围中。但是中石油不是这样。中石油上市之初市值超过了美孚加BP的总和，全球第一了，而且是第二名的两倍了。第二名、第三名加起来的两倍了，泡沫非常的巨大。包括像万科，万科毫无疑问是中国最好的房地产公司，但是在它最高价的时候市值是美国上市房地产公司前两位的市值加后两位的营销额乘1.5倍，所以从中石油和万科这两个股票目前的价格来看，泡沫还是很大的。

不怕不识货，就怕货比货。你拿中石油A股和H股比，合理吗？你别管它公司业绩如何，就说两个公司的价差，显然是不合理的。A股比H股有溢价是正常的，但是你比人家多一倍就没有办法比了，万科也是这样的，其实连王石自己都认为增发价是站不住的。所以万科从技术来看也是刚刚破位，这种刚刚破位的股票，你指望马上回稳，第一，从二级市场交易角度不可能。第二，从公司发展速度来说，市盈率的改变来说也不可能，第三，从巨大涨幅调整幅度来说也不可能。第四，这些股票在大盘前期调整时，相对都是抗跌的股票，目前就是补跌。

问题回到前面，\"满仓等待暴跌\"，非要等到市场中最抗跌的板块开始下跌。比如说万科，万科最后的下跌，距离我们认为合理的价值还有一段日子，或者是中石油比较合理的下跌，对指数而言才是\"满仓等待暴跌\"的时刻。

主持人：你认为这两只股票的合理价位应该在哪？

水皮： 中石油25元以后再有一个下跌动作，恐怕它再下到一个台阶，25元左右再往下跌一点可能就是最后一次下跌的机会。包括像万科这样的股票，跌到25元左右，再有一个往下探的机会，也是属于最后一次暴跌的机会。

股票的下跌一定要有一个跌过头，不仅仅是补跌。因为它的位置相对指数来讲太高了，基本上是没有下跌，不能说刚一下跌就是\"满仓等待暴跌\"，至少要等到它完全补跌之后有一个超跌，这中间也不排除金融股、能源股和地产股相对回到低位再出现一次下跌，对于指数来讲就是最后一次机会了，但是这个观点对个股来说不适用。这几天可以发现，大多数的股票不跌反涨。

主持人：那么，您对万科和中石油合理价位的看法和不久前花荣的看法是一致的。我觉得当初你们俩的论战你是多头代表，他是空头代表，现在多、空怎么统一到一起了？

水皮：对个股的判断上如果价值观相同，相对理性的话，可能会得出共识。只要是有一部分理性，我相信在个股上是容易得出相同的结论。

3.我认为有可能跌到4600点，如果这几个指标股同时发挥作用下跌。如果不是这样，可能4800点都破不了。

主持人：花荣认为股市会跌倒4000点左右，您认为会跌到这个位置吗？

水皮：我认为可能性不会太大。我认为跌到4600点的可能性是有的，但是要看怎么个跌法，是这几个指标股同时发挥作用下跌，我觉得有可能到。如果不是这样，可能4800点都破不了。因为现在盘面来看，个股做多的热情慢慢在恢复，在这种情况下，如果中石油这样的股票不出现巨跌，对指数的影响可能会被很多活跃的股票对冲掉。所以，指数上也许到4800点就拒绝往下跌了，到那个时候要看中石油是以怎样的调整态度出现的。比如说中石油每天就跌0.5、阴跌可能对指数没有影响，指数可能就在这里横着。像工商银行，如果再往上走强一点，大盘甚至会走出圆弧底。等中石油跌到位之后，中石油往回走，会带动大盘的小步快走。

4.6124不是牛市的顶。明年到8000点管理层还是允许的。每一次的政策顶也不是市场的顶，是一个被压抑的牛市。

主持人：我们再讨论一个和指数相关的问题。您觉得市场在6124点，是否已经完成了指数的牛市？明年还会创新高吗？

水皮： 我觉得不是，6124不是牛市的头，也不是顶。总体来说，推动市场上涨的最靠谱的因素不是资金，是业绩。现在我们从资金来说把指数推上10000点都没有问题，但是要看我们业绩是否跟得上。金融类股票的业绩预期是可以跟上的，平均增长幅度未必会低于今年。所以我觉得促进指数走强的因素是内在的。

另外一方面，我们都不考虑市场的因素，仅仅考虑政策面的因素，仅仅考虑政策顶和市场顶的这种差异，你也会发现，每一次的政策底都不是真正的底；每一次的政策顶也不是市场的顶，因为制定政策的人比我们更脆弱，他们做的反应都是超前的，在投资者做出正常的反应前，他们会提前做出反应的。

指数从4000点涨到5000点，你没有调控，市场也会回调的，但是你会发现，政策按捺不住了，所以就出现了5.30的调整。市场会有这样一个特性，没有调控，一步到位。如果说明年百分之百到8000点，市场一定会今年一步走到8000点。这一现象是和5.30一样的，管理层会出面来挤掉泡沫，在市场完全宣泄之前，它会人为的压抑你一把。所以这样回头来看，对市场也是一种保护，对整个市场而言，可以有效的延长市场的周期，未必是牛市。

主持人：上升周期？

水皮：从96年发《人民日报》社论，打完之后不要紧，97年指数一样到新高，不仅中国是这样，发展中国家的股市都是这样，因为发展中国家都不是一个有限的政府，它是什么都想管，什么都想负责，不管它是否能够管得了的，它都要管。台湾在牛市过程中，也出现两次行政干预，一次甚至动用了军情局调查银行资金违规的问题，结果把指数打下去了，但是很快指数又上来了。还有一次是征收资本利得税，一征收股市暴跌，暴跌之后它又取消。两次都是在牛市间的行政干预，最后都以自我纠错告终。我想就冲着这一点，我也会相对乐观，指数没有走到头。

主持人：又是您当初的观点，您认为是一个被压抑的牛市。

水皮：对，这一观点我一直没有改。

主持人：您认为明年管理层会允许市场涨到多少呢？

水皮：不是我们在这里做广告，因为当初我们报纸7月9日头版头条就写到了\"被压抑的牛市猜想--5000点还是6000点\"，现在到6000点，管理层是允许的，但是到6124点管理层是不允许的。

主持人：那您认为明年呢？

水皮：我认为明年到8000点管理层还是允许的。

主持人：您认为中石油是泡沫要往下跌，万科也是泡沫要往下跌，只有金融股还有可能往上走走，那么您认为明年能到8000点吗？

水皮：前面我的判断是斩钉截铁的，3500一定会走到6000。现在，的确会有这个问题，刚才我给你讲了三大泡沫指标的状态，是工商银行比较合理，中石油和万科都处在高估阶段。对指数影响非常大的股票来说，指望他们现在带动指数创新高是不太可能的，这也是目前指数不具备继续走强的原因之一。但是换句话说，如果它们跌到位呢？我们注意到，它们今天反弹也不强，无论是万科还是中石油。万科才涨了 2%，最多可以说是和指数相当，中石油涨了1.2%，还低于指数，中石化涨了2.26%。我觉得中石油和万科没有调整到位，如果它们调整到位，而且这个调整的过程不是一个急跌的过程，没有对指数造成太多的冲击，而指数又保持在目前的阶段，当这些股票调整到位后，指数创新高的力量就来自于他们的投机行情。

当然这是一种想象，当中石油跌到25元左右，它走回30元是完全有可能的，在25-30元之间，它是有投机价值的，你总要给一般的投资者一次自我麻痹的机会或者是理由，当然这一定是在它有超跌的空间才有可能。它有20%的涨幅，对指数的影响还是相当大的。

主持人：如果它只是回到现在的价位，对指数应该没有什么贡献。

水皮：不会，到时候营造一种做多的市场氛围非常关键。比如说万科，它会慢慢让你产生一种对市场的希望，这种希望越来越强。因为它本身在往上走，对于指数有一个拉升作用，而其他几只股票活跃的话，都会对指数产生同样的拉升作用，而不像现在，要么二八，要么八二，在很大程度上对指数是抵消的。

主持人：刚才您认为，如果政府不干预，靠市场资金力量可以打到10000点。但是前期市场11-12月份，市场的成交量经常只有600、700亿。你认为这样的成交量如何支持指数创新高呢？我是指沪市一个市场。

水皮：同样的观点上次我也谈到过，我认为这肯定是正常的，相反每天2000亿的量一定是行情接近尾声了。

主持人：但是我担心它放不出来量了。

水皮：你觉得1000亿左右的量不正常吗？

主持人：你不觉得如果指数要创新高的话，这个量太小了？

5.我发现现在很多人对指数非常悲观，包括很多机构也很悲观，我觉得这一氛围是相对安全的。

水皮：在指数创新高的时候量会放出来，但是现在不会放出来，这是一个犹豫的发展过程，在大家充满质疑的想法下往上走。我发现现在很多人对指数非常悲观，包括很多机构也很悲观，我觉得这一氛围是相对安全的，说明大家的警觉性很高，现在不存在冲动和狂热的危险。

主持人：您觉得政策对市场调控，尤其是从温总理那里提出的防资产泡沫现在也被高层强调，您认为这是否会对市场的上涨带来一个巨大的心理压力？

水皮：当然会有了。这种压力在这个时候被释放，对市场构成了\"被压抑的牛市格局\"，我们这个概念提得比较早。我想管理层对指数上涨过快表示担忧是很正常的，关键看管理层下一步怎么做。管理层下一步会采取禁止性的措施还是采取约束性的措施，这是非常重要的，只要管理层不采取僵硬的行政干预手段，对市场的影响相对有限。如果市场总是按照政府的意愿进退，那还能叫市场吗？已经就不是市场了。

6. 为了奥运会之前不要把泡沫吹得太大，在下半年推出股指期货(专题 论坛)的可能性是有的。倘若如此，明年下半年未必会出现大跌。

主持人：那么我们说说股指期货，按照最新的消息起码要推迟一年半载，那么您不觉得\"二八\"牛市就没有什么戏了，因为机构拿权重股就是为了做股指期货，但是股指期货不知道什么时候才会出来？

水皮：我觉得如果真的推迟一年半载，就太安全了。管理层还是比你我站得高一点，人家从这个角度看问题，我原来以为股指期货会到两会之后说，因为涉及到政府换届的问题。尚福林是把准备工作做好了，但是什么时候动，要留下一任的证监会主席来做决策。相对来说，比尚福林高一点的领导，还有相对到位的问题，上次我讲了，有可能是王岐山来主抓金融，但是到现在还没有到位，主管干部都没有到位的情况下，你认为会推出吗？你至少要给领导一个适应的过程。如果你做的事情让领导责负不了责任，或者是留给后任一堆难题，这都不是管理层会做的。包括大家议论中的创业板，也面临这个问题。而且两个东西会一起推吗？我觉得不会吧。

我们的政府是什么都想管的政府，又是什么都想管好的政府，总不会自己给自己出这样的难题。这些事情都需要管的，如果不需要政府管就无所谓了，而且政府一定要为自己的行为负责。

主持人：对政府来说，奥运会之前不要把泡沫吹得太大，不要把权重股炒作太厉害，推迟股指期货是一个好的方案，是这样吗？

水皮：这是你的分析，我觉得受到启发。如果说推出股指期货不可避免带来权重股的炒作，如果是这个命题成立的话，我作为管理层也不会在奥运会之前推这个，这会加大市场的不确定性和风险。我觉得你的判断有道理。

主持人：大家都预期明年下半年，市场会进入一个比较大的调整阶段，到了调整的时候再推出股指期货，就不会有那么大的放大泡沫的压力？

水皮：如果\"二八现象\"的\"二\"上半年失去了炒作的空间，股指期货又没有推出，明年下半年未必会出现大跌。所以，在下半年推出股指期货的可能性是有的，逻辑是一致的。

主持人：您认为，如果明年上半年有大的行情，应该也是大多数股票的行情，和今年上半年一样的。刚才我们说\"二八\"没有戏了，那么明年上半年会不会是\"八二\"了呢？会是小盘股的行情吗？

水皮：如果股指期货不推出，市场不会给权重股高溢价。一方面，\"八\"调整的比较的充分，就算没有题材，在牛市中也有一个反弹炒作的要求；如果有题材可能会出现涨幅比较大的情况。

主持人：管理层对\"炒八\"意见是最大的，鸡犬升天？

水皮：如果对指数影响不大，管理层无所谓。管理层现在越来越专业了，他们会在指数走到 6100点的时候拦住指数，局部泡沫，但是局部泡沫有可能向全局泡沫转化。但是当时的判断是避免了全局泡沫的产生，\"八二\"的泡沫根本不会产生大浪，可以忽略不计，至少在指数上表现不充分。

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从紧货币政策不会使这轮牛市提前结束