[转贴]郎咸平8.19演讲：世界与中国房地产现状及发展趋势

hkenny

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郎咸平：各位亲爱的来宾大家上午好。

今天很高兴能够来到合肥和各位同仁谈我对房地产市场的观念，我一进来就看到这个标语：“风流倜傥先锋郎”，我在国内混了这么多年、出席了很多场合活动。这还是对我极高的评价，我感到非常荣幸！

现在开始我的演讲：
首先，各位关不关心你们所投资的地产泡沫问题？
其次，你们关不关心股市泡沫的问题？
第三，你们关不关心你的宝贝儿女上了大学找不到工作的问题？
第四，你关不关心最近鸡肉、鸡蛋等价格上升的问题？

这几个问题是目前民生最为关注的问题，这四项问题基本上都来自于同一个根，要同时解决这四项问题，就必须首先要彻底了解到底我们这个经济是怎么回事？

有很多人问我：郎教授股市、楼市这么好，是不是老百姓应该对经济发展有信心。在我回答之前，我想请问各位你们对中国经济现状有信心吗？

我可以帮你们回答：在你们内心深处可以用四个字表达你们的看法——焦躁不安。股价涨了你紧张，股价跌了你更紧张。

所以今天我的演讲主题：“到底什么决定了我们地产价格？”

更让我感到震惊、震撼的是，政府的宏观调控不但对房产价格、股市价格没有太大的帮助，反而推波助澜。上午宏观调控，下午房价大涨。为什么宏观调控对我们的地产跟股市没有太具体的作用呢？这一点我相信也已经在各位心中画上了一个非常大的问号。

今天我准备从“房地产”作为切入点。

我们中国28年的改革开放，其目的是推行中国的市场化。可是我想请问各位，你认为，以房地产为例，我们中国真正做到的市场化，中国的各项改革开放走到今天，基本上都是供给面市场化严重不足，而需求面市场化严重过多。

现场观众认真倾听

我今天准备从供给面和需求面分别来谈一谈，我们的楼市是怎么回事。

我为什么说“楼市的供给面是市场化不足”呢？大家想一想，房地产成本怎么来了？谈到房地产成本，你就要想到，房地产的特征。

房地产的特征我认为有三大项：

一、有两大核心资源——土地开发权以及银行信贷权。
这两个权力基本上操纵在政府的手上，只要在政府的手上就有“寻租”的可能。

二、地产市场的长流程管理。
就是从立项到最后起码有100多个环节，这环节里面每一个环节都需要政府盖公章，每盖一个公章就有可能出现腐败现象。这100多个公章的积累造成了非常大的寻租空间，拉升它的产业成本。

三、地方政府的卖地心态。

我要请各位拿政府的卖地和全世界的各种价格比较，你会发现中国的地价涨幅是全世界最快的，而且只涨不跌，这种只涨不跌的经济指标本身就不正常。这种只涨不跌的指标给我们地产成本带来什么样的压力呢？那就是在所谓的公开竞价之下，土地价格飞涨；这样就加大了构建成本。

我倒要反问一个问题：你卖地，地价如此之飞涨，这个地是属于谁的？这个地是属于我们全体老百姓的，但是地方政府卖了地之后，我想请问你这个钱去了哪里？这个钱基本上被变为地方的财政收入，因此在很多地方，地方政府肥得流油，但是你怎么用这个钱？你有没有“取之于民，还之于民”呢？你有没有取之于地产，还之于地产？很多地方是没有的。所以，老百姓平白承担了高价土地的成本，但是缺乏政府对老百姓的回馈。这个钱地方政府拿去做什么用途呢？包括地方的基础建设，包括盖办公大楼，当然更包括形象工程、政绩工程等等。可是这些钱没有替老百姓创造更好的居住条件。但是，这三项成本。我重复一下：一、两大核心资源。二、长流程管理。三、政府卖地。这三项措施迅速飙升了房价。今天以上海为例，就算是以成本价来卖房子的话，不管内环、外环房价都是一万多以上。这种成本居高不下根本不可能靠单纯的宏观调控压下来，因为土地本身就很贵。可是我们一直没有看清事情的本质，这个本质就是地方政府处理事情的本质就是错的。没有把土地的收入款取之于民，用之于民，这是问题。我为什么接受这里的演讲，和各位谈这个话题？我最近在全国各地循环演讲，这个课题非常严重，我必须以我的演讲督促地方政府理解——政府的行政目的是提供给老百姓一个公正、公平的平台，而不是简单的增加财政收入。因此你的目标在“十七大”之后不要再以GDP为标准，我也相信中共中央会以环境污染、房价、居住条件、下岗工人，等等问题作为衡量干部的标准，和过去已经不一样了。为什么地方政府那么热衷外地呢？那就是政策的误导，那就是地方政府以GDP为施政目标。卖地本身就是错误的。假设一个地方政府上台之后，他什么事情都不要做，他只要卖地就可以了，卖一块地GDP上升一块地，如果卖地的价格越高，GDP上升的越快。这也是为什么各地政府卖地。这样的一种结果性的问题，使得我们成本不会下降。除非你能够改变这种心态，否则土地价格一定是居高不下。不但居高不下，而且涨幅态势不可想象，一直到最后就牵扯到了执政意识形态的问题。



专注笔记

在“十七大”前夕，我相信大家一定很好奇，到底我是什么观点？这三项因素造成土地成本大幅上升，所以在座的老百姓要问我了，这么贵的成本、这么贵的房屋，为什么有人会去买？这个问题问的太经典了。我想请问你，你讲买不起，为什么有人买得起？那就要从我们的地产需求面来看。我们知道，地产的需求面是非常特殊的经济环境。我可以这么讲，中国地产的需求面是全世界独一无二。我经过几个月的调研，终于找出原因。所以我要和各位共同分享我的研究成果，我想请问在座的民营企业家，当你做生意赚一笔钱之后，下一步是准备办绿卡还是继续做投资。你们不好意思讲，我帮你们讲；你可能想办绿卡，因为你对未来投资环境信心不够。我再请问在座的民营企业家，你最近做生意赚的钱，和你买的别墅赚的钱哪个高？你会发现两年以前不小心买的豪华别墅，一转眼就赚了一两千万，你做的这个行业，辛辛苦苦的做了几年每年5%的回报率，而且我们的汇率不断上升，你的5%变成2%、3%。企业不好做，搞搞股票、搞搞地产多好啊。你为什么有这种心态？因为中国投资的环境恶化，使得我们大家应该投资的钱不投资，而大量积累。按照我个人的认为，这个大量的钱去了哪里？而且这个大量积累的比例有多大？按照我的研究结果显示，我们民营企业家的投资意愿，不到先进国家的20%，这个百分之八九十的闲置资金去了哪里？这是第一个。

第二，贪污受贿款的一大笔钱去了哪里？它不会凭空消失。

第三，（国外的资本）到了中国去了哪里？还有你的朋友，你的父母手上拿储蓄款去放在哪里？

我刚刚讲的这几股资金，一旦汇集在一起就会形成中国从未有过的“虚靡资金”。这个“虚靡资金现象”是我的提出的，只有这个“虚靡资金现象”才能对我今天演讲的主题，做一个很圆满的回答。这个钱打到哪里哪里就倒，打到楼市、楼市泡沫。这股“虚靡资金”的出现造成了地产需求面市场化“太度（过度）”，因此“虚靡资金”一起来推动成本上升，两股扭曲的市场化现象纠结在一起房价居高不下，一般老百姓再也买不起房了。

你听我这么一讲，我相信每一位来宾的心里都豁然开朗了。其实就是这么一回事。所以请各位注意，地产的需求面是“虚靡资金”，其原因是地方投资环境的恶化和大面积的腐败所造成的。那么地产的供给面，也会因为“三项因素”提高构建成本。这些因素和宏观调控的金融变速是不相关的，你也很难透过宏观调控来控制住这种供给面市场化严重不足，以及需求面市场化严重过度的现象。而且结果呢，就是房价居高不下。

我再告诉各位，我的理论不但和一般的经济学家不同，甚至和教科书也不一样。原因在哪里呢？原因是我真正经过一番精心调研组织得出来的。你会发现，如果我讲的是对的。那么我们投资经营环境越恶劣、腐败越严重，股价就越好、房价就越高。你们说这种现象是正常的吗？我对此现象忧心重重，所以我才在各场房地产研讨会来表达我的观念。这种现象非常值得各位警醒。

我给各位举个例子：我前一阵子去成都演讲。成都市领导告诉我几个数字：成都市的房价是五六千一平方米。当时我就问：你们预估一下外来资金购屋的比例是多少？当时领导回答是：大概50%吧。一个多月前，我又去了重庆市演讲，重庆市当时的房价比合肥还要低：（2900多）一平米。当时我在重庆说：重庆市的房价当前是没有泡沫。可是，在演讲的最后，我提醒了重庆市各级领导。我说现在是没有泡沫，只要“虚靡资金”一进来房价立刻泡沫。话音未落，言犹在耳，重庆市就做了相应的措施。创造一个特区概念，特区概念一出来，大量“虚靡资金”涌入，一个月之内房价就会有泡沫。难道你说成都领导，或者是重庆领导它希望房价上升吗？他不希望，我也相信合肥的领导也不希望房价上升，也希望大家能够“居者有其屋”。但是我要告诉各位，今天房地产的上升已经不是地方政府能够控制得住的，那是一种全国性的资金流窜现象，这种资金打到哪里哪里就有泡沫。所以，到这个时候，你才能理解，为什么我一再呼吁“中央政府要改善投资环境”，或者说是要大力反腐，这才是问题的根本。营商环境的恶化，这几年中国是特别明显。我相信每一位在座的小老百姓都深切的感受到，每一位民营企业家也应该能够感受得到。另外，世界500强也感受得到。

在今年“两会”期间，世界500强在香港发表声明。因为两会通过的“两税合一”的方案，世界500强在香港发表声明，他们的观点很清楚。他们说：他们同意也支持政府的“两税合一”政策。因为他们说外商确实不该享有优惠，因为这是公正公平的。但是下一句话出来了：世界500强呼吁政府给他们提供一个公正公平干净的营商环境。他为什么要呼吁这个呢？因为我们的硬商环境在这几年内迅速的滑坡，滑坡的结果是挤压出大量的“虚靡资金”导致而成。这种现象构成了今天房地产的特色。房地产供给面的成本上升，加上“虚靡资金”上窜，使得各地房价一发而不可收拾，而且速度之快是你不可想象的。

以深圳地区为例，短短的几个月房价可以翻一番。你说这个正常吗？今天下午如果有时间的话，我还愿意跟你们谈一下，你们对于投资房地产和股票市场应该有什么样的正确认识。但是在我谈下午的话题之前，你一定要对我上午讲的话题有深刻的理解。下午你们不准问我：朗教授哪支股票可以买。我只会跟你讲像我刚刚讲的这种。各位要注意，这两种现象横贯着我国28年的改革开放。所以这也是为什么我是第一个在2005年11月的时候在人民大会堂提出一个观点：那就是房改之后住不起房、医改之后看不起病、教改之后上不起学。
（掌声）

到了90年代后期，执行的层面把“以经济发展为纲”的理念扭曲成了“以钱为纲”。那么在“以钱为纲”的理念之下，地方政府抓GDP，其他什么都不重要，地价越高越好。然后卖地的钱又做什么呢？盖大楼、修路、建桥。你不能说这样做不对，这不是对不对的问题，而是发展的路子错了。地方政府也想为老百姓做事，但是在“以钱为纲”的理念之下，必然使得地方政府注重某种投资，尤其是基础建设以及房地产投资。这种“以钱为纲”的理念，使得地方政府在推动建设的时候，将我们社会资源大量的扭转到了一些特定的部门。包括：地产、国企、基础建设、形象工程、政绩工程。难道不是这些吗？资源大量的涌到了这些部门，其他部门缺资金。其他的部门是什么部门呢？民营企业是大多数。所以在“以钱为纲”的理念之下，中国经济产生了一个非常特殊的二元经济体系；也就是在任何时候，中国的经济是过热和过冷同时存在。很多的媒体采访专家学者说：您认为现在经济过热吗？或者您认为过冷吗？您看到这个报道的时候，如果某人说“过热”或者是“过冷”，你就不要再看下去。中国的经济非常特殊，它同时“过热”，同时“过冷”。过热的原因是我们的资金被误导到了某些特殊的工程，那么其他的就过冷。你一旦走到这一步，就必然产生它的必然结果：一、宏观调控失效。二、通货膨胀。

这些也是各位目前所经历到的，而你发现经过听完郎教授演讲之后全部都搞清楚了。

你们肯定又好奇，为什么“二元经济”的必然结果，一定是宏观调控失效，以及通货膨胀必定发生呢？我想请各位思考五秒钟，想一想为什么？

这个话题很重要，你前面如果听懂了，我的“虚靡资金”的概念，你再来理解一下现在的“二元经济体系”，你豁然开朗。你过去所有的疑惑，统统得到了解释。

“二元经济”指某些部门“过热”，某些部门“过冷”。

好，我们谈谈第一项必然结果。

那就是“政府宏观调控必然失效”。如果银行提高利率0.25%，你觉得提高利率会对过热部门有影响吗？“过热”部门所以“过热”，因为它“以钱为纲”它只想推动GDP的上升。因此你的利息再高，它照旧。因此提高利率0.25%，过热部门继续膨胀。但是“过冷”的部门就遭殃，怎么遭殃呢？猜一下。那就是“过冷”的部门大部分都是民营企业，他们的资金来源不是国有银行，大部分都是地下金融。地下金融的利率是非常有效率的。按照我的研究结果显示，地下金融的利率是官方利率的四倍。也就是当央行提高0.25个百分点的时候，民间利率应该提高1%。利率提高的结果，进一步的打击了“过度”经济。所以利率一上升，“过热”部门更热，“过冷”部门更冷。宏观调控失效，就是这个原因。

第二个原因也是你们最关切的━━为什么会通货膨胀，而且通货膨胀之严重是你们从来想象不到的。

比如说1月份粮油价格上升幅度最高到达20%，5月份蛋类价格上升（37%）；猪肉价格上升26%。以猪肉为例，6月份、7月份从26，一直涨到了40%。你咬一口肉就多付40%的钱，吃一口饭、弄点油又是20%的钱，吃一个蛋多付（37%）的钱。

（掌声）
郎咸平：刚刚主持人谈的这个题目，他自己已经帮我讲完了，所以我没有必要再继续重复。但是这个题目本身，我想带出一个新的话题。你认为经济发展的本质是什么？我们这么多年的发展给我们带来很多的疑惑。中国是一个以制造业为主的国家，你有什么指向吗？你觉得对你来讲是一个光荣吗？你引以为傲吗？制造业就是把资源用光挖光，不留给子孙的行业，这叫制造业。我们这一代人给下一代人所留下的是什么？是一个体制腐败、社会堕落、资源挖光用光的中国。因此我告诉各位，我们这一代所负的时代使命是特别的重要。我讲得更具体一点，我们这一代正是站在一个十字路口，何去何从由我们这一代人来做决定。你想留下什么样的环境给你的子女，由我们这一代来决定。

首先，我想谈一谈环境问题。

所谓“环境问题”，这是一个大家都关心的问题。我想请问，美国最发达的，最富裕的州哪个是以服务业为主？纽约州，纽约州以服务业为主。加州是加工业。另外一个州呢？叫做佛罗里达州，佛罗里达州的成功给了我们中国的发展一个绝佳的指引，因为这个州既没有工业、也没有商业，也没有农业。他有的是什么呢？他有的是最好的环境，最适合人居的环境。

因此，什么叫做“科学发展观”，本身就是我们如何看待自然环境。过去各级干部的思维误区就认为工业化是我们唯一的出路，认为工业化是造福老百姓的惟一道路。错的，你认为佛罗里达州成功有过工业化吗？有过农业化吗？有过商业化吗？什么都没有，因此他创造了一个首例，所以它成功了。因此我们要发现区域发展的差别性。

上一届政府所提的西部大开发、老工业区，这些我都存有保留。你想想看，美国的中西部也是非常落后的，连美国人都开发不了的中西部，我们中国人凭什么开发。中国的未来各省、各区、各县市的发展，不再是工业化、而是差异化。什么叫差异化？差异化是目前我认为不管在城市建设、省市的发展，甚至企业家的运营，我认为这都是重中之重的。而差异化不是表现在建筑物的差异，而是摆在思想的差异。我最近在国内也慢慢推广这个观念，我们各级政府要有思维的差异，企业家也要有思维的差异。

我们谈一谈，东北老工业区应该怎么办？我上个礼拜连跑了东北五个城市，其中有几个是比较落后的，包括盘锦、丹东。我到丹东感到他们民风纯朴，我就告诉当地的司机，千万不要误解了经济发展的原因。经济发展不是叫你在丹东建个水泥厂，不是叫你搞个造纸厂。我们不要这样的经济发展，我们要有质量的GDP。我们有这么多的经济增长率，其中一部分是环境污染造成。环境污染一样创造GDP，可是这种GDP我们不要。佛罗里达州的成功，是因为他有最好的福利、最好的医疗、最好的环境、最适合人居。这样有钱人就搬过去了，有钱人搬过去他们的税收就足以为养火这个州，这应该是中国的未来。搞好自然环境保护依然创造GDP，搞污染环境仍然创造GDP，哪个好？你投资100块搞环境保护，和投资100块搞污染环境所创造出的GDP应该是差不多的。我们现在干部的干部一上来就搞绩效、搞成就，这种就是“以钱为纲”。

我在这里提个新思维：

一、要承认区域发展的差别性。

二、将你不需要的资金投在最好的地方。

与其投资三块到西藏、到大西部创造三块钱，不如投资到东部创造700元，然后交叉补贴到西部。而且补贴的目的不是让你坐吃山空，也不是让你继续工业化。而是给下一代留下一块净土。

当我们承认区域发展的差异性，政府投资投在最有效益的部门，经济发展最前沿的部门，到时候通过政府的统筹办理、交叉补贴到东北、到西部，甚至西藏等地进行大面积的环境治理。与其让大西部成为工业城，让东北成为老工业开发区，不如让他们称为“东北花园”或者“西北花园”。当你创造出“东北花园”或者“西北花园”以后，你依然创造GDP；创造绿色GDP的结果会使得你这个区域变成差异化。我想请问在座的企业家，你们现在都比较富裕了，开着自己的小车，到了西部你最想做什么事？你最想带着你的太太带着你的宝贝儿女去享受一下蓝天、碧海、大草原。这些都是安徽、合肥最缺乏的，你到哪里都看到建筑物，你哪里还想在这里生活，你觉得你的生活质量好了吗？原来中国下一个发展是中国思想的发展，中国下一步发展要把中国建设成为更适合人居的城市。哪个省能够先理解这个思想，差异化才能发展的观念，你才能成功。而不是完全复制沿岸的工业发展的理念，你有什么理由在大西部发展工业，这完全是个无效益的投资。这就是一个“浮华之都”。

我们的思维都要进行大转换。举个例子：请各位去美国，当你从美国旧金山开车去雷诺赌场你会发现美国人建路是见山穿山，见水架桥。你可能会问，美国人好傻，走直线，炸山洞、造那么深的桥墩多贵啊。你有没有想过，建桥成本是非常昂贵，但是你有没有想到你少绕山汽车会节省多少燃料？所以到我们的西部看都是绕着山路，把资源破坏掉，燃料浪费得不计其数。你从来就没有想过改变思维，以一个新型的思维来节省燃料，以一个新型的燃料来节省木料投资。到最后你会发现，美国人建的大直公路是最环保的。而我们做的绕山建公路是最浪费的。所以这也不奇怪，中国是一个资源最浪费的国家。包括我们各省、各市出口创汇，“出口创汇”是过去各省市的口号，同时也是各级干部提升的重要标准。我现在告诉你，简单的“出口创汇”这四个字，而我们今天以及下一代带来了无穷了灾难。一个资源贫穷的国家，竟然敢出口煤炭给日本。一个资源贫穷的国家竟然砍我们的树卖给日本人，你说小日本人自己怎么不砍自己的树呢？凭什么我们中国人砍我们的树给日本人享用？那都是思想的错误。到最后你才发现，你拿我们有用的资源，出口之后换回来的是每天在贬值的美金。而且你拿它那么多的美金过来想干什么？我们现在1.3 万亿美元的外汇，给了美国和欧洲更好的借口整治你。怎么整治你，天天让你人民币升值。中央现在在扛，这根本是扛不住的。人民币升值是必然的，人民币升值之后，中国沿海的出口型企业大量倒闭是必然的。我们的出口型制造业净利润率不过5%，坏的时候还不到这个数字。5%的利润率，只要我们的人民币升值超过 5%，你的资金将被席卷一空。中央政府现在已经注意到了这一点，在控制，但是已经控制不住了。

你们可能都没想到我们的下一步。我本人是资本主义大学长大的资本主义专家，我最懂这一切。下一步就是美国和欧洲的金融资本、产业资本进入中国大量收购，而且是低价收购，几年之后中国即将成为经济赤字国。这就是我看的未来。如果你今天没听我讲，你知道这个吗？

你怎么走到这一步呢？过去“出口创汇”的理念也是“以钱为纲”，我告诉你，我们这一代或者下一代会承受无穷大的伤害。这种“以钱为纲”的理念，给我们现在的政府、老百姓带来无穷尽的灾难。这个又一个什么问题？又是一个思想的问题。我甚至认为，我们国家要向往下一步走，首先要突破的就是思维问题。我认为思维差异化才是我们国家下一步的问题。

举个例子：日本有两家公司进入金融困境，一家是1999年的“日产”，一家是2005年6月22号的日本索尼。当日产陷入困境以后，日产的社长聘请一个法国人戈恩当首席运营官，戈恩上台之后把所有的小日本原本叫过来核对，他说从今天开始你们要把过去的思维改变。这叫什么？这就是“白纸理论”。戈恩为什么要呼吁“白纸理论”？2005年6月22号，一个曾经成就日本人光荣以及梦想的“索尼”哄然倒台，董事长在当天宣布把自己的董事长任务让给英国人。媒体话问他，为什么不找一个日本人？他说：日本文化所孕育的僵化思维，无助于问题的解决，这两家公司讲的都是一样。原来他们想要重组日产跟索尼，首先想到的是思维的问题。

思维问题是我们这一代最大的问题。我们这一代人的问题在哪？可能大家都搞不清楚。我想问问大家，你们都念完本科没有？念完了吧？只要你在中国顺利地读完本科教育，充分证明你们是一群没有创造力的人。

（掌声）

因为中国的教育体系，所培养的是解题高手，它不是培养创造力。尤其今天到了合肥，合肥科技大搞了一个少年班，为什么会失败？因为在这个教育体系下，少年班的尖子都是解题高手，而不是天才。这些解题高手拉到合肥发现一般，为什么？因为他不是天才，而只是解题高手。所以当你的小孩子读书不好的时候，你这个做母亲的、做父亲的，要想想我今天讲的话。你的小朋友一生下来就很顽皮、很聪明，半岁就会叫“爸爸妈妈”，一岁半就会唱歌，唱“心太软”，一上课就考25分；当妈妈举起棒子打下那一刹那的时候，想想郎教授的话。一个没有创造力的妈妈去打一个小天才，不是很奇怪吗？

（掌声）

所以各位要注意，我们的小学教育也是充分地扼杀了小孩子的创造力。小学教师最喜欢乖乖听话的小孩，这种小孩是普遍缺乏创造力的人，但是这种小孩是当班长的人。所以从小学教育开始，我们所选拔出来的基本上都是没有创造力的。我再这么告诉你，如果你认为你的小朋友是一个有创造力的人的话，我告诉你，他就讲是第一批被淘汰的人。他就是将在中国教育体系之下，第一批被淘汰的人。这就是中华文化的问题━━思想僵化。为什么？整个教育体系所培养出来的尖子都普遍缺乏创造力，因此你对很多问题都有一个惯性思维。可是经过我这么一点化，你会发现后面还有这么广阔的空间。

我希望通过这个演讲，把各位带到另外一个层次。我们谈得更具体化一些：思维的差异化对中国的未来到底有多重要？

我看着大家的面像，很多都是企业家。我想问一下，你这个企业缺什么？企业资金、技术、人才重不重要？当然重要，那是构成企业的三大元素，不能没有。但是我告诉你们，我们过去的思想误区就是在人才方面着手、在科技方面着手，在资金方面着手。哪个企业不想培养人才、不想科技、不想上市融资？发展到最后是什么结果？我讲给你听：在国际化的浪潮之下，中国的企业在中国守不住，出也出不出去。今天中国企业的真正难处是国企也不行，民企也不行。在国际化浪潮之下，有可能双双被淘汰，我前面讲的汇率大战，下一场就是民营企业大量的被淘汰。为什么会走到这一步？我不从资金着手、也不从科技着手，我更不从人才着手。我要谈谈思维的差异。你要成为成功的企业家，首先你要改变你的思想。我想问一下，我们中国除了房地产业，哪个行业日子好过？不论你在什么行业，你的日子都是一天比一天难过？为什么？如果我们的经济走向是正确的话，如果我们的国际化是正确的话，为什么你的日子会越来越难过呢？可见我们的国际化是错的。当大量的资本涌入中国的时候，你将无情倒闭。

我为什么提起倒闭呢？因为当演讲完之后，可能有些同志要到餐厅贪污腐败，要青岛啤酒喝。青岛啤酒是国营企业的，以前两年为例。青岛国资局控股30%，第二大股是（安海）控股27%。只要他再多买4%的H股，他就会成为青啤的最大股东，所以朱镕基口中的民营企业“西湖龙井”和“青岛啤酒”突然之间就会变成其他国家的。

一个傻的地方政府用100块让国有资产流失，他可以卖到一万块。你们差在哪里？是思维的落后，你根本不懂别人在玩什么。

我们中国企业除了房地产业之外，大部分行业都是在这种阴影中起来的。所以汇率不断升值，下一步就是金融资本、产业资本席卷中国的日子。而且更可怕的是产业资本。金融资本还好，产业资本更可怕。他会动用该国的司法，联合收购我们的企业。这种案例我已经看得太多了，包括一些供电设备的工厂，德国的公司来收购它们，他们不让收购，结果资本家就在我们地方法院控告该企业是抄袭。知道你不是抄袭，可是就给你造成无穷的困扰。到现在我们发现，我们的司法机构不但贪污腐败，还崇洋媚外。给我们的企业造成无穷的困难，投资环境继续恶化。而恶化的结果是什么呢？挤压出大量的“虚靡资金”进入股市、进入楼市。

我们在国内守不住，你出也出不去。我问你一下，我们全中国的企业哪一个是真正国际化的企业？你想一想吧。我帮你回答，真正国际化企业是哪一家？我告诉你，中国企业几乎没有真正国际化。现在我们中国企业是守不住，也走不出去。

我还记得两家著名的企业，其中一家是TCL。TCL也想国际化，我批评的是对的。想怎么国际化呢？想通过运用中国的廉价劳动力，配合上国外的品牌以及技术，想通过这样就国际化。这么容易啊？这样就能国际化啊？那当企业家太容易了。后来他们收购了汤姆森以及（阿卡特尔）。另外一家也想国际化，他们收购了西门子的手机移动运营，两年之后两家公司业绩大幅下滑，国际化宣布失败。

原来运用中国廉价劳动力，配合国外优秀品牌已经是过时的东西了。思维太落后了，你说这些公司缺资金、技术、人才吗？都不缺。再看看我们国家，海尔收购美泰失败了。中海油收购优尼科失败了。他收购优尼科为什么不成？美国国会阻挠。美国不是自由国家吗，为什么国会会阻挠呢？你真以为他是自由主义国家啊？真正让外国企业无条件进入的只有中国。我就是用政府的力量限制你进口，包括钢材。你想怎么样呢？这就是国际政治。你走出国际才发现，你根本就不理解国际市场，你根本就不理解他们在玩什么。一个标榜自由经济的国家，竟然会用政治干预经济。

所以各位思考一下，中国企业是不是守不住、也走不出去？那你说我们的未来希望在哪里？你告诉我。

我再给各位描述一个恐怖的现象，那就是你要收购别人，别人不让你收购。别人来收购你，你还不得不同意，叫做WTO。产业资本、金融资本在中国的上空虎视眈眈的看着我们的内资企业，我们的内资企业都是以制造业为主的内资企业，以出口导向型为主的内资企业。这些产业资本、金融资本像老虎一样看着我们，美国政府利用政治力量不断的给中国政府施加压力，让你人民币不断的升值、不断的升值、不断的升值，一步一步的啃食着你的利润。金融资本和产业资本就像美国的国会一样，是秃鹰；秃鹰干什么呢？飞下来吃尸体。

你们听到现在心里什么感觉啊？你们说听郎教授演讲值不值得？

（掌声）

我理解这一切，因为我不是社会主义经济学家，我是吃资本主义奶水长大的资本主义经济学家，所以他的一切行动在我的预期当中。所以人民币升值是一定的。

我看在场的很多人穿耐克，耐克是你们最喜欢的，耐克自己做不做生产？不做。他给谁做呢？给一个傻子国家，叫“中国”。我们浪费我们的人力、把我们的资源挖光、用光，制造出来的运动鞋拿去美国销售，他们赚取40%的利润，而我们只赚5%不到的利润。我们把我们的资源挖光用光之后，只赚5%不到的利润。美国赚取大量的利润，最后还通过汇率升值让你5%的利润都赚不到，把你们的资源挖光，把你们的产品出口到美国，这就是出口导向型的制造业。你听我一讲，我们过去所相信的真理，郎教授这么一讲，这些都是错的。

我请各位再思考一下，如果我讲的都是事实，你觉不觉得我们“制造业大国”这五个字是个耻辱的名词？原来所有的“制造业大国”在今天的环节下，你是把属于下一代的资源挖光用光图利外国人。因此我们各级政府应该如何发展我们的经济呢？

一、我不想听进行出口创汇。

二、我不想听吸引外资。

三、我不想听工业发展。

你知道我想听什么吗？我想听农民跟我说的话。我们就问一个老农民，你怎么灌溉？这个老农民会这么教育我，各位企业家、各位学者、各位官员，你要这么灌溉。当你把水闸打开之前，你要先挖沟渠，把水顺着沟渠引导到需要水的农田，这才叫灌溉。如果你说我不挖沟渠呢？农民会骂你：傻帽。因为你不挖沟渠把闸门打开，会淹没我们的良田。

你知道什么是我们的国际化吗？用农民的话讲：我们是一个没有挖沟渠的国际化。什么叫做沟渠？我卖个关子，我再问你一句话。资本主义的本质是什么？你的理解肯定是错的，因为你的理解都是我们这些可爱的经济学家告诉你们的。我在两年之前批评他们还比较客气，现在也不客气了。你认为什么叫资本主义？资本主义的本质是什么？你以为是民主、自由、议会宪法这就叫资本主义吗？你浮浅，那是表面现象。资本主义的真正灵魂、本质是什么？我如果不给你点破你永远不会知道。它的灵魂深处就是严刑峻法的法制化规则叫资本主义，只有在一个严刑峻法的法制化规则之下，民营化才有价值，自由民主才有意义。议会选举才有意义。如果没有严刑峻法的法制化游戏规则，你把西方、美国的经济制度、政治制度引进到中国的结果，就一定会让你走向菲律宾。原来菲律宾跟美国的差别在什么呢？就差一个严刑峻法的法制化游戏规则。这个规则不但限制政府的行为，也要规管所有人的行为。所有人都要符合这个法制化的社会，这才叫做资本主义社会。

那么“国际化的沟渠”是什么？那就是严刑峻法的法制化游戏规则叫沟渠。哦，同志们，原来我们国际化了二十几年，忙到最后发现忘了挖沟渠。你在一个没有游戏规则的情况下，你竟然敢国际化。那么你国际化的必然结果，一定是大欺小、强欺弱。产业资本、金融资本进来了，它可以随意掠夺，因为它比你强，他搞定司法的力量比你强得多。到最后就是农民教育我们的：洪水蔓延，把农田都淹没了。

可能你们会问，郎教授，你怎么现在才说啊？为什么以前你没说啊？以前我没讲话的地方，我没办法说。

甚至通过WTO要把我们的银行卖给外国人，全世界哪个国家敢卖银行？大概只有中国。你不信，我们收购花旗银行看他们卖不卖？美国国会又要出来干涉。银行能卖吗？我现在最后就讲银行的问题，金融体系的问题。

银行改革好“改”吗？我请问各位在座的来宾，银行的本质是什么？我们的建行、中行有那么多的坏账，你觉得奇怪吗？你如果把花旗银行放到十五年以前的中国，它到今天依然是10%的坏账的现象。为什么呢？比如说领导批条子，借不借？还有很多人借钱就直接当利润处理。他根本就不想还。你怎么可能没有坏账。像中行，要到纽约、伦敦开分行，业绩不怎么好，但是坏账很低。为什么？难道我们派出去的人员很聪明吗？不可能，一样的僵化，都掉到“本科”里面了。为什么业绩比较好呢？因为美国的客户都想还钱。哦，原来他们的经济素质好。那如果美国不还钱呢？美国有个很好的债券保护系统━━法制系统；法制系统可以逼迫你还钱。

原来银行建设的好：

一、经济素质好。

二、法制化建设良好。

在中国经济素质不好，法制建设不良好银行坏账是必然。我以前讲大家不信，我们的普法银行卖给花旗银行之后，他们才发现郎咸平讲的是对的。今天在经济素质低落、法制化不健全的中国，你把银行卖了，国外银行大肆收购我国的银行，而且是低价收购。好了，五年、十年、十五年之后，凭着我们全体老百姓的努力，经济素质高了，凭着中央政府的推动，法制化进程完成了。银行就开始赚钱了。十五年就发现，外资银行收购中资银行以后果然赚钱了，外国人果然会经营银行。你哪里会发现，他赚钱是我们老百姓努力，政府的努力才使他赚了钱。原来收购银行本身又是一个“国际不懂”。给我这么一讲起来，你会发现“哇，好恐怖啊；原来处在这样的情况下啊”。我想请问各位，你下一步怎么办？你留什么给你的子孙，你跟我讲。当然，经过批评之后，银行也不卖了。不骂不行啊。

（掌声）

卖银行之前，有一篇文章《世界银行公布的报告》，2000年的时候，我把他的结论告诉你们：“你是欲哭无泪”。这篇文章说什么呢？这一篇文章和我们国内经济学家胡侃不一样。这篇文章说过去发生250次银行危机，看一看各国政府是如何处理的。90%的案例都是各国政府束手无策，包括美国。如果连美国都束手无策了，你中国政府怎么会不束手无策。最近人民出版社要出版我的文集，《郎咸平的论文集》里面我就把这篇文章写出来了。他这么讲的：全世界的金融机构、专家学者没有一个人知道如何改革银行。这篇文章会在人民出版社出版的《郎咸平论文集》出版出来。全世界没有一个人知道如何改变银行，如果全世界没有一个人知道如何改变银行，你怎么改？你连银行的本质都不知道，就敢随意的改革银行，不然就是上市、不然就是出售，你好大胆。你晓不晓得这个策略将遗祸子孙？叫什么？叫“丧权辱国”的条约。因为不懂国际化卖银行就是“丧权辱国”。你们听得很意外，全世界没有一个人知道银行改革，再想一想我们喊得震天响的“银行改革”你听着不好笑吗？这就是我们的金融，我们的产业。目前我们的金融、产业都同时笼罩到资本主义产业资本、资本主义金融资本的秃鹰之下。最重要的体现就是 WTO。第二就是让人民币不断升值。靠着两大政策体系，一个是WTO，一个是政治压迫人民币升值。配合这两只秃鹰，金融资本、产业资本相继来到中国，到这个时候你才想起来，老农民教导我们：哎呀，国际化之前忘了挖沟渠。

为了让你们心理更难过，在最后五分钟讲一段让你们更痛心的，保证你们中午吃不下饭。

你们这里有没有沃尔玛、家乐福？


现场观众：有。


郎咸平：那你们完了。合肥只是二线城市都来了，按照美国某公司预算，五年之后沃尔玛、家乐福将席卷中国80%的资产。到那个时候外资集团会联合垄断，然后加大中间的利润浮动，把你中国的白银大量的流出中国。听懂我这话没有？原来我们今天的水平跟150年前的老祖宗差不多，150年之后我们的子孙会怎么评价我们？150年之后我们的子孙会说，150年前的合肥老祖宗还不如三百年前的老祖宗。至少300年前的老祖宗是打仗打败了以后才让这些白银流出的，而且大清朝的时候没有降将。而现在呢，150年前合肥的老祖宗还高高兴兴把白银送出去。

你们可能会觉得我讲话偏激，我偏激吗？我错过吗？只不过我比你们先进几年而已。

我在2005年曾经采访过深圳（供货商协会）的马秘书长：你们深圳经营最坏的零售业是哪一家？他说我们的一个会员开了32万元的大单给了一家公司，到最后没有收回这个32万，倒欠人家的账。

倾销在中国为什么会可以呢？因为中国缺乏法制化游戏规则。原来缺乏法制化规则是这个下场啊？那是的，那就是席卷中国。你们听着有什么感触吗？那我们真的没想到啊，你别怀疑，他是真的没想到，而且根本不知道。

这就是思维的问题，我们思维的僵化带领着这些问题的出现。我下面一个小时的演讲从环境讲到国际化，你会发现都搞错了，错在哪里呢？思维都有问题。那你说我们下一步怎么办？在这种僵化的思维之下，各地的工业化，把我们的环境搞的肮脏不堪。老百姓不会因为外资的进来而获利。举个例子，我几年前批评过的“苏州现象”，现在又应验了。苏州是引进外资最多的城市，到最后老百姓的生活更差了。为什么？因为外资本身就是掠夺性的行业，因为你没有法制化的游戏规则。

2005年苏州由于引进大量外资，因此人均产值是4万元人民币，但你知道苏州的人均可支配收入是多少吗？一万。那我问你中间的三万元差额到了哪里呢？这就是掠夺。我这么一讲，你们都听懂了。为什么事先想不到呢？所以我把这第二段演讲做个总结；第一段讲的是楼市、股市泡沫、通货膨胀。第二段是从一个“思维” 一直讲到国际化，我利用每一个案例，充分地告诉你“我们思维的落后，使得环境被破坏了，发展被误导了，国际化被掠夺了”。这些跟什么有关？都跟我们的思维僵化有关。这个话题很有启发，哦，原来我们的思维的僵化是我国经济发展的最大障碍。我跟别人讲的不一样。别人总是认为：“我们中国的资源不够”。这都是废话，经济最发达的几个国家，包括新加坡哪里有资源啊？这都不是问题。我认为中国最大的危机就是思维的僵化。

有时候你们问的很奇怪：郎教授你也不穷，为什么跑到各地去演讲，何必呢？我想问各位：你们今天为什么会安安静静的听我演讲？因为你们每个人对中华民族都有一个强烈的民族情怀，在我讲到这些的时候你们心里会流泪，你们晚上会睡不着觉。对了，如果你们晚上睡不着觉的话，不准给我打电话。

我到各地演讲的重大目的是什么？就是要把这些你应该知道的，通过我的演讲广泛地传播。因为你们这批人是中国最重要的白领精英，而且是最好学的白领精英。这话讲的是没错的，不好学的都没来。我一旦把你们说服了之后，你一个人可以影响到几百人、甚至几千人、几万人；因为你不是一般人。通过你们这几百个人，可以把我的这个理念广泛地传播出去。我们的民族需要再教育，我们的民族不但要了解我第一段的讲话，也要了解我第二段的讲话。

大家对我这两段的讲话的实际意义理解了吗？你们不是听完回家睡觉就算了，或者回家继续搞你的腐败。你们要回家把这个理念广泛地传播出去。各位理解吗？谢谢各位。

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下午论坛开始：

【主讲议题：中国经济大背景下的房地产及股市的投资机会】


主持人：请来到现场的朋友抓紧时间入座。

今天我们在元一·希尔顿大酒店召开的是由御景湾为大家组织的“郎咸平RBD高峰论坛”，今天上午我们的郎教授已经给大家就两个话题做了主题演讲；今天下午来的很多的朋友一定都是慕名而来，因为今天下午我们将有一个现场互动，大家可以和大师对话的环节。

刚才我们休息吃饭的时候也碰到很多郎咸平教授的铁杆追随着，今天下午我们现场的互动环节将会非常的精彩，为了满足大家的要求，我们缩短演讲的话题，给大家留出更多的空间和大师交流。

接下来我们请郎教授为我们“中国经济大背景下的房地产及股市的投资机会”做一个简单的演讲。

掌声有请！

（热烈掌声）


郎咸平：耽误了大家中午睡午觉的时间，下午的题目是个比较俗气，但是也是大家比较关切的题目：“你要如何正确理解股票市场以及房地产市场投资的本质”。

在讲这个话题之前，我想给各位设立一个极端的假设。我们就以今天早上养猪的例子做一个开始。各位请注意，按照“虚靡资金”的理论，这个养猪户是个民营企业家，由于看到了投资环境的恶化，包括瘟疫、饲料价格上涨，他认为投资环境不行，所以他就不养小猪，他把这个钱抽出来跑去炒股、买楼。你们可以想像出来，他炒股、买楼，可能几个月就赚了一百块，他投资两百块可能几个月就赚了一百块，他的利润是50%。但是如果每一个人，都像他一样都不去养小猪而跑去炒股、买楼，那么上涨50%是什么意思呢？那就是猪肉价格必然要上涨50%。当你不养小猪的必然结果，是你看起来股市和楼市对你有直接的好处，而且代价就是通货膨胀一定会出来。因为这个社会的资源是有限的，所谓的股票市场，它的本质就是构建一个动态活泼的经济舞台。股票市场只是根据社会资源做的某种程度的计算。股价比较要有基本面的支撑股价才有意义。

如果大家都不养猪了，都去炒股，你会发现当你失去5块钱养猪净利润之后，你的20%的收益率保不住。大家并不理解什么叫泡沫。你们总认为股价过高这是泡沫，这是胡说八道。美国的市盈率是20倍，有泡沫吗？其他很多国家市盈率更高，你有基本面支撑，不是有没有泡沫的问题，二三十倍只是一个数字，可是如果到最后，大家都不养猪的话，这个时候才是真正的泡沫。当你缺乏五块钱养猪的净利润之后，股票就有了泡沫。

当你把钱移转出去之后，缺乏实际面的支撑，股市或者是楼市的崩盘是第二个事情。所以走到今天你们将面对哪些东西？你以为你在股市和楼市赚了很多钱，实际上你所担负的：一、通货膨胀。二、崩盘的危机。没有可能整个社会都在楼市赚钱，你觉得可能吗？整个社会都在股市赚钱，你觉得可能吗？如果大家都赚钱的话，这个社会的资源就这么多，那谁赔钱呢？现在这种现象就是股价不断的上升，楼价不断的上升。每一个养猪户或者是企业家都跑去炒股、买楼，这就必然导致股价的泡沫上升、楼盘的泡沫上升。而且大家注意，任何价格一定是上下波动的，如果哪一个是平稳上升那绝对是不可能的。而我们的房地产价格基本上是平稳上升的，也就是说房地产平稳上升是没有下跌的，因此负面因素不会降低，而是加速度的积累。房价上升越快，负面的因素越加速度积累。什么时候能释放呢？上涨一些再跌一点，这样就能释放，所以这样就不会有崩盘的危机。但是如果你的房价总是平稳上升的话，那是负面因素没有得到释放的结果，负面因素会不断的加速度积累，到那一天就会突然的崩盘。这个就是1997年的香港地产，1997年的香港地产是房价不断的上升，每个月像疯狂一样的上升，到了97年一下跌掉了60%。当时我最担心的是房价大跌之后的必然金融危机，我想请问各位，银行贷款买房子，是按照什么标准贷款？是按照市场价值来贷款。因此在1997年香港还贷达到最高点的时候，96、97都是按照当时市值买的房子，因此按照当时的市值贷款，很不幸的跌掉60%。因此在最高点买房的时候，比如说贷款是70元，第二天是 40块，那么这就是负资产。所以在1997年之后，香港最大的危机是产生大量的负资产，也就是说我把房子卖了以后，卖房子的市值还不够还贷款；因为楼市崩溃。还不了贷款会有什么结果呢？就有很多人不还了，干脆把房子丢给你，我不还了。只要香港老百姓有这种心态，把楼丢给你银行了，我不还，那就是香港的金融危机。但是最后没有发生，你知道为什么没有发生吗？因为香港老百姓非常具有信托责任，一旦像银行借了钱以后，他死命的还贷款。因为这是他的责任，他要这么做。所以香港侥幸的躲过了应该发生的金融危机。

现在我想请问在座的各位，如果中国发生同样事件的话，你认为我们的老百姓会不会扛贷款？这个我是不知道的，这个无法预测。如果不会呢？你知道发生什么事吗？整个中国金融崩溃，这就是下一步。中国金融崩溃的结果，你再连接我上午第二段讲的，你又给国际资本塑造了好机会低价收购你的资产。

为什么地产泡沫它的牵涉之广，为什么地产泡沫这么受到重视？原因就在这。地产价格只涨不跌这个时候你就要注意。你自己想想看，目前国内的房价，很多地区是不是这个样子？连中央政府这么严厉的宏观调控，它还是只涨不跌。如果大家都听懂我的讲课的话，我就把我刚才的观点重复一遍。当这个社会的投资环境恶化之后，我们以养猪户为例，有猪瘟、饲料价格上升，它不想养猪，不想养猪他把这个钱抽出来去炒股、炒楼，所以股价上涨、房价上涨。如果大家都这么做，你会发现股价上涨背后没有市直面支撑。这个才是真正的股市泡沫。以地产为例，地产价格只涨不跌，所以负面因素慢慢积累。好，我问你，你们觉得下一步是什么？这个我想你们都很清楚，原来今天中国地产以及中国股市的问题，不是各位所想的。郎教授您跟我讲那个股票我可以炒，哪个楼盘可以买？你要注意，今天的危机就在于股市和楼市的泡沫的成因，不是经济比较好的问题，而是经济比较坏。也就是投资环境的激素恶化造成这两边必然结果。你说我们应该怎么办？我坦白的告诉各位，我认为政府最重要的执政方针就是要给我们重新塑造一个好的投资环境，包括反腐败，包括公正目的。什么目的呢？就是希望大家都回来养小猪，只有你把“虚靡资金”抽回来养小猪，地产价格才会下跌，只有下跌才会释放压力。只有这样你股市泡沫本身才会有一个基础给你撑着，所以说股市泡沫本身不可怕，可怕的是大家还没有认清这个道理。股价背后一定要有利润撑着，没有利润撑着这才叫泡沫。目前我们国家的资金流向，就慢慢的走向了不养猪没有利润撑着的股市，那才能真正的泡沫。大家理解我的意思吗？所以我呼吁各位该干什么干什么，你认为股市很赚钱，确实也是。但是，你现在走得路是一条“无益之路”，你走向了一个偏激的路。目前我们国家的资源都搞到公共建设部门去了，所以你看，昨天我问的几个钢铁商，他说他们最近的销售成长率是30%。我马上问他，你觉得正常吗？你发现很多行业的成长率高的不可相信，难道一个国家，在经济增长率70%的情况下，他需要30%的钢铁成长率吗？你这个国家凭什么需要这么大成长率的钢铁业的？你这么需要房子吗？所以由钢铁业扭曲增长，你就应该感觉到情况不对了。

钢铁的增长也是由资金误导导致的，到了供给部门去了。所以你把我的“二元经济体系”彻底了解之后，你就会发现，在这些相关行业都会过度膨胀。这个行业膨胀之后，你这个利润可以撑起不下，没错。这是没错的。只是很多养猪的民营企业撑不起物价。这也是目前的现状。而且我们再想，一个国家的银行股，证券股是支撑大盘的主要股票。它成长这么快，而且最近几乎是这些股票支撑了大市。你觉得很正常吗？当然，很多人问我，郎教授应不应该买银行股？我跟各位这么讲，银行是怎么赚钱的？请注意，银行不是高科技公司，它的利润不会突然增长100%，这不正常。银行赚钱的方式就是放出贷款，收取利息。收取利息本身就是一个非常平稳的现金流，而这也是为什么银行股在美国是不值钱的，在美国它的市盈率是10-15之间，因为你没有什么潜力，因此你的市盈率只有10倍，最多15倍。

美国的制造业或者高科技，它的现金流虽然不稳定，但是波动大，有潜力，因此市盈率高。到中国刚好是反的，你发现最近一公布年报、中报，它的利润有得时候是翻番，这很奇怪啊。你说为什么银行的利润会这个样子上升呢？你是长期贷款收取利息的，你应该是稳定的，怎么可能翻番呢？原来这跟钢铁的意义是一样的，因为你的资金都放在了30%的包括像钢铁这样的房地产，而我们银行的资金也投到这里来了。所以你看到的奇怪现象，包括银行股、证券股撑着大市原因就在这里，因为你是“二元经济体系”，你的资金都到了“过热”行业里面去了。但是这个支撑了大市，但是你发现大市上去以前很多的股票价格并没有变动。原因在哪里呢？就是我们的股价已经反应出“二元经济体系”了。我更担心资金再从萧条的民营企业，再度转入过度膨胀的这些部门。下面就更明显了，那就是大市几乎就是由这几支股票支撑的，其他的股票跟着跌，因为缺乏实际支撑。

我前面讲的二元经济是“实际面”，到了下午你会发现二元经济的“实际面”，经济能够解释股价的“二元资本”。我这样讲各位都听懂了吧？这就是我们的股票市场。所以说，我们的股票市场有泡沫吗？这很难说，至少以我来观察，我们股票市场里面这些，比如说钢铁股、银行股，或者是跟建设有关的部门的股票大幅上涨，撑起大市，和我们上午所讲的“二元经济”是挂钩的。你讲他有泡沫吗？他也反应了“二元经济体系”，很难说。但是“二元经济体系”不管怎么说，你还是现存的市值。股票市场反应的就是市值的金融面。所以很多人问我，我们这些民营企业的股票跟其他的股票，比如说做衣服的部门，这些股票能买吗？你如果听懂我的演讲你自己选择吧。养猪的部门股票你敢不敢买。我相信我今天的演讲已经把你心中的疑惑非常清楚了。你现在就很清楚，哦，原来目前我们股市大幅飞涨，而很多股票价格不动的本质就是“二元经济体系”，而“二元经济体系”的本质就是地方政府“以钱为纲”的理念把资金导入“过热”部门。

也就是说，问题的症结拿到最后就是意识形态的问题。而这也是为什么我一再告诉各位，共产党的党的总路线就是老百姓的生死线。当一切“以钱为纲”的理念成为主流之后，资金就会转到大量的“过热”部门，因为与房地产有关的开始蓬勃发展。因此在中国只有10%的经济增长情况下，他们可以达到30%。可是另外一个结果呢，就是民营企业部门开始更小了，养猪的人不养了，但是更重要的是这个萧条的部门都是民生必须品。就是跟你们每个老百姓息息相关的部门就是萧条部门，民生必须品持续萧条，从而使得民生必须品的价格飞涨，这就是现实情况。

我讲到这，我相信我所传达的理念已经非常清楚了。半个小时我就把整个中国给你剖析的清清楚楚，你们每一个人都是全国最好的经济学了。

从上午讲到现在大家还有什么疑问吗？股市只是“二元经济”的反应，由于大部分资金转到“过热”部门，因此民生必须品变得萧条。所以你要改变这一切，不是靠你我可以改变的，也不是靠一个地方政府可以改变的，更不是靠建设部、证监会的某些政策可以改变的，这一切需要国家的行动，国家的理念。只有从根本上改变这个结构，你才能够让这个社会恢复正常运行。这也是我们今天上午演讲做的最后的总结，这次又到了再一次的“拨乱反正”。让养猪户节的他的营商环境是好的他才会回去，只有到了这天，你才能恢复一个正常的经济体系；中国经济才能往前走。也只有到这一天，我们才能从股票市场、房地产市场和其他市场上获得真正扎扎实实的利润。

我讲到这里还剩一个半小时，接下来我们接受大家的提问。

谢谢各位！

（热烈掌声）


主持人：接下来的时间，我们的郎教授将给大家现场解答一下大家的一些疑问，现场的各位可以根据自己的理解，就经济类的问题提问。


第一排第一位观众：首先感谢郎教授，特别感谢力高·御景湾。这场报告会档次很高。我曾经看过一个报告说中国的房地产在近30年内都会持续上涨，这个观点您赞成吗？你判断分析一下，中国房地产的高增长还要持续多长时间？谢谢。

（掌声）


郎咸平：我还记得有几个地方领导，包括几个著名的城市邀请我去演讲就谈这个问题。

什么问题呢？“以房地产带动经济的发展”。这是胡说八道。我告诉各位，房地产的本质是什么？按照我这么多年的学养，我了解中外几千年历史地理，我就没有发现哪一个城市是以房地产行业发展起来的。都是靠某一个优势竞争，包括交通、政治、军事、旅游，你总得有一个原因让城市发展起来。当人口聚集了以后，他需要房子才会盖房子。所以房地产的开发，在中外历史来看，它一定是个滞后产业。一定是在某个城市竞争优势发展之后，老百姓需要房子，房地产才能发展。

怎么回答你这个问题呢？你这个问题问的非常好，也非常重要。当你讲这个话的时候，你不了解房地产的本质是什么。房地产的本质是一定要在一个经济发展之后，你需要房子的时候，才有房地产。你们不信的话，回头看看中外历史，哪个城市像我们以房地产带动起来的呢?没有吧。

房地产经营环境是有条件的，那就是你的经营环境、投资环境不断的改善，老百姓的生活水平，所得增加，他需要更好的房子，这个时候房地产发展才是正常的。投资环境越来越好，养猪的人想去养猪，养鸡的人去养鸡，然后赚了钱再去投资房地产，房地产价格持续的上涨，这就对了。

但是我们目前刚好相反，所以你说，房地产价格能不能在三四年内上涨？我当然希望能够在三四年内稳步的上升，这才能对老百姓有利。但是这个前提必须是经济的素质跟的上去才行，因为经济是前导，一个好的经济带动好的产业。一个好的经济带动好的股票市场。

所以我给你一个数字，在我的心目当中，一个好的经济、一个健康的经济运行的时候，你的股民应该获得多少利润？应该是每年平均8%左右。这是良好的经济体系。

那么房地产呢？通货膨胀呢？通货膨胀大概2%、3%。房地产呢？大概是4%、5%、6%，按照这种稳定的上升，我们的老百姓收入增加7%、8%，房地产再上升，这就对了。

这个问题只能这么回答：三十年后可能成长，但是我的成长模式和他们讲的不一样。我的是经济素质带动经济成长，然后股价稳定的上升，楼价稳定的上升。这才是老百姓想要的。


主持人：今天力高中国能够来到安徽投资，来到合肥落户，也说明安徽的经济在快速的发展；对不对？

郎咸平：我今天不管谁邀请我，我该讲什么讲什么。并且我从来就不认为安徽经济是高速发展的。


现场观众：今天是七夕情人节，首先代表全合肥人民祝您节日快乐。


郎咸平：你代表女同志是吧？

（热烈掌声）

现场观众：我是您的超级粉丝，对您非常崇拜。其次，我是房地产业从业者，另外我又是御景湾的一名业主，我投资了御景湾一套的住宅。看了您的介绍，听说您是在香港的浅水湾有一套700万的豪宅，今天对于你来讲，如果你到合肥来投资，您会不会选择在御景湾投资一套住宅？


郎咸平：好，我很愿意回答你这个问题。

我这个房子在今天的中国房地产来看是小菜一碟，我告诉你，我的房子是在尖沙嘴，我当初买的时候是700万。我有95%的钱是借来的。我的房子是什么时候买的呢？SARS时候买的，在SARS期间没有人买房子的时候，我用了35万买了房子，然后他们给我25%的免利息的刺激贷款。那是2003年的时候，到了今天地产价格肯定有上升。

对于你的这个问题我会不会买御景湾，原因是不会。原因不是它品质的问题：

第一、我根本不知道它的品质好不好。

原因在哪里呢？我怎么可能到合肥来买房子呢。如果哪一天到合肥安家落户可能会考虑。


主持人：我们现场的未婚女同胞有机会（玩笑）。

观众现场提问







精彩解答


现场观众：郎教授您好，我是安徽大学法学院的学生；刚才您一直强调一个社会的发展需要公平、公正。前不久我们新的《破产法》实施了，它引用了管理人制度，但是它这个管理人制度从任免到更换都是没有学习西方给予债权人更多的实际的权益，您认为这也是公平公正的体现吗？


郎咸平：非常好的问题。今天的中国法律本身是缺乏的，我们中国的法律，我常常讲不但不缺乏，还过多。什么叫过多。我抄袭的本领是一流的。比如我们的《公司法》就是一部可笑的法律，把欧洲的《公司法》抄来了，把美国的《公司法》也抄来了。所有中国是既有欧洲的公司制度，又有美国的独立制度，加在一起是最没用的制度。因为中国最大的公司问题是执行的问题，嘴巴喜欢说，法定喜欢定，一到执行就不行。

夜总会火了也打夜总会，你不觉得你该做什么事情，你要贯彻、你要执行吗？不是的，他靠严打，你该知道，一个严打的社会一定是个落后的社会，一个落伍的社会。

你刚才讲的这个问题，包括中国的《破产法》，美国的《破产法》是我专家。我可以告诉你，美国的《破产法》，《破产法》本身的本质在哪里？美国的《破产法》不是让企业破产，是让企业在法庭的保护下使得投资人不要受到损失，这才能法庭，这才能“法”的最根本的因素。这一点，我们很多的法学单位搞不清楚。你把美国的《破产法》引进来又是表面现象，你知不知道美国的《破产法》的根本精神是通过法庭来确保老百姓的公正公平，老百姓的福利才能他们所关注的重点，而不是 “法”本身。

我们现在最担心的是引进《破产法》之后，你没有悟到执法的真正目的，你不理解法律是干什么的。因为你问的这个问题比较专业，我不想用太专业的问题回答。你问的问题非常的深刻，而且你提出的话题到底是不是公正公平。我可以跟你讲，《破产法》的目的就是要达到公正公平的社会，让每个老百姓得到保障，这个得到没有，需要像你们这样年轻的学者继续研究。

（热烈掌声）


现场观众：郎教授您好，我有几个问题：

第一，我们在经济发展，融入世界经济的过程中，在金融领域里面，中国人是不是总是处于下风？

第二，因为我们现在人民币在升值，它在仿效日本当年“本币”升值的过程，日本当年是股市经历崩盘，然后房地产也经历崩盘，我们将来会不会走这条路？谢谢。

（热烈掌声）

郎咸平：你的第一个问题，在金融领域里面，中国人是不是总是处于下风？你还需要会议吗？你知道美国最厉害的地方在哪？不是它的制造业、也不是它的军事业，美国最厉害的是它的金融水平奇高，你不可想象的。像日本人当前出口了几辆汽车，它就以为自己不得了了，最可笑的是，他玩美国人的游戏日本在80年代末收购了美国洛克菲勒。

我告诉你哪些东西不能玩？美国的可口可乐不能碰、麦当劳不能碰、石油不能碰，你别玩。美国的银行、美国的投资银行不是你玩的。结果小日本人玩了，玩了什么？收购美国洛克菲勒中心，当时美国的报纸对这个事情大肆披露。有的媒体还说这是第二次珍珠港偷袭。美国人愤怒，我看到这种消息当然比较高兴。最后你发现，没事；结果日本的这家公司成功的收购了美国的洛克菲勒。你的问题出来了，就在一个夜黑风高的晚上，有了一个突然不相干的事情出来了，那就是德法日美英在一起搞了个《广场协议》，《广场协议》规定日元需要不断的调升。日本人竟然签字了，好傻；这就是美国人最厉害的地方。你要晓得，日本人一旦签字，就表示日元一定会升值。如果日本政府签了字表示日元一定会升值，那么全世界的国际厂家一定会买日元。你买日元，你以为什么是汇率啊？什么叫汇率？汇率是各国政府为了达到真正手段的叫汇率。你以为汇率是价格啊？比如说这个茶杯，需求大了以后，你提高价格需求就少了是吧？你就平衡供需了是吧？那是茶杯，电脑也是一样，你们的衣服也是一样的。汇率不是的。好了，日本人签字了，国际厂家一看，签字了，日币会升值，买你日币。日币一升值，他们再买、再买再升值，这样下去几年下来，日本钱币升职摧毁了日本的经济。那家购买洛克菲勒的公司也深受打击，最后以半价把洛克菲勒中心卖回给美国人。等到拿到一半日元之后，一算拿回来的是25%的钱。你根据不是美国的对手。而且在当时日币在不断升值的时候，我注意到一个现象。那就是美国的政府不断的要求日本压低利率，而且日本的财团也是配合，因为他们希望持续发展。日本的各大财团也支持这个政策，内外一呼应，在不断的升值过程当中，货币是大幅增长，利率很低，火上浇油，到了最后日本的地产就这样上去了，不下跌了。日本的股价大幅上去了。

好了，请注意，按照郎教授的理论，这个地产价格不断上升而不下跌，是负面因素不断积累、不断加速度的积累，终于到了一天，两者突然崩盘，最后买单者是全体日本老百姓。这个政策清楚的告诉我们，就是因为这个“败”字，使得日本永远沦为美国的附庸国。一战之下，大伤元气；那就是美国的金融战争是最可怕的。


现场观众：前一段时间普通的老百姓参与证券投资比较多，经过股票市场最近几次大幅振荡之后，现在普通的老百姓都转投基金，基金最近是大规模的发行，基金行业最近高速膨胀，国内有一个说法说：基金业大规模发展，有利于促进证券市场稳定发展。我想请问一下郎教授基金高速发展占了市场份额已经非常高了，是否真能促进中国证券市场的稳定发展？


郎咸平：这个问题很好。实际上你真正想问的可能是“基金业的发展是否有利于股市？”

我觉得你应该这么问，“基金业的发展是否有利于股民”会更好。你看，美国的基金是60%交易量，英国的基金99%；但是你要搞清楚，本质是不一样的。英美的股票市场和中国股票市场的本质不一样。就你这个问题，我想发问一下。最近你们有没有买保险？


现场观众：有。


郎咸平：又错了。因为当你买保险，保险公司会给你一张单子，你每个月交多少钱，等你退休之后肯定会有一大笔退休款。一听起来非常激动，但是回到两个问题：本质问题。你看看你每个月的存款回报率是多少？你还记得吗？大概是7%、8%。同志们啊，7%、8%的回报是怎么算出来的？为什么保险单的回报率是7%- 8%？谁来回答这个问题？中国股票市场谁能担保7%、8%。我给你个数，郎教授的记忆力超强，美国的股市从1930-1980年的股票市场回报率是 8.3%，从1940年-1990年的50年间股票市场回报率是7.6%加上银行。所以8.3+7.6÷2=8%。因此当它在做保险计算的时候，就可以用 8%来做回报率的标准。各位理解我的意思吗？就是你存一个月，存了一万块，按照8%的付利率算，到了30年后是多少。那是美国的股市，所以你在美国买保险基本没问题，按照8%计算到退休的时候应该可以拿到8%付利50年的结果。中国是百分之几？你既然没有计算中国股票市场回报率就敢写8%，你是误导。如果是百分之负二十怎么办？有没有可能啊？当然有可能。我以前在香港搞了个“退休基金”，像我这样水平的首席教授在1997年退休的时候可以拿2000万的退休金，如果我现在退休呢？才拿多少钱？20块。为什么从2千块跌到20块呢？因为我们的基金破产了。什么时候破产的呢？2000年左右的时候就破产了。所以说，各位同志，我容易吗？为了退休基金我来合肥演讲，我容易吗（笑话）？

主持人：刚才收到匿名朋友送来的问题，最近国务院下发了建立廉租房制度和经济适用房制度的文件，这个文件被称为中国房地产第三个里程碑式的文件，请问您对这个文件也何评论？这个制度的建立对中国今后的房地产市场将会产生什么样的影响？


郎咸平：有关单位向建设部发的很多条款是很奇怪的，比如说“90平米”，你怎么想出来的“90”，为什么不是“89”呢。在上海可能希望大点，在别得地方可能小一点。为什么又一刀切，这个一样是一刀切。什么意思呢？我们各地政府少盖了经济适用房、少盖了联组适用房吗？昨天几个媒体采访我，在博鳌的时候，他们说郎教授我们是成都来的，我们的政府盖了很多，但是申请的人不多。我说你薪水多少？他说两千多。我说你怎么不申请啊？他说因为经济适用房太远了。我说这就是问题。今天已经不是各地政府要不要盖联组适用房以及廉租房，而是你盖这座房的本质是什么？本质是希望老百姓买得到便宜的房子，你是为老百姓的住而解决问题的。但是我告诉你，投资的资金你怎么用，分配的过程你怎么找出话题？到最后你发现，经济适用房盖在市中心的买的就不少了。

也就是说，条文太多，缺乏绩效性。

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lll999888

郎不愧是经济大家，另类大家，看了后深受教益和启发，建议批转各级政府官员参阅！！！！！！！

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另类 才好， 这样才能有 发展！ 好文章。