借我在小木虫上的PK对决讨论下大家的教育观点

resonance

最近在那边的教师版上和人吵得比较厉害。
我一直都不觉得自己的教育观点有问题，所以把连接弄来，给大家看看，也想让大家说说自己的教育观点。


原文连接：
http://emuch.net/bbs/viewthread.php?tid=515306&fpage=1

对了，好像放到茶社更合适，不好意思，那位斑竹当值？能否。。。。
谢拉。

醉乡常客

简单说说事情和基本观点撒。

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事情的起因是那边一个liuyanfen55的朋友收了学生在课上看得一本无关的书
我最恨这种事，立即指称他侵犯人权。结果遭人非议。

然后就是一场口水仗。过程中我也有欠风度的地方。可能跟我心情不好也有关。大致是这样

hpudqx

建议楼主将两种观点不要带偏见地简单陈述一下，然后供大家讨论。
刚刚看了那个帖，大部分是在吵架，没意思。

这种讨论应该在哪个版块？妙笔似乎不合适，读书参考似乎也不合适。呵呵

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PK原本就是争执，我也说了，可能茶社更适合。
现在我来全文播报一下。

liuyanfen55

没收学生的小说了
首先要说的是其实我上课最讨厌的是说话，而不是看小说。但是现在上课的这两个班级都很好，很爱学，也很愿意和我配合，几乎没有上课睡觉的，这次看小说的学生实践课的时候表现也不错，只不过就是散漫了些。但是说心里话，我还是对这两个班级抱了很大的期望。所以看到全班同学都在认真听课，而只有这一个在看小说，真的想教育他一下，于是就把小说没收了。
   其实换成别的学生决计不敢来要的，因为开学我就说过了，被我没收的就不要往回讨了，我要攒够了卖了废纸给全班同学买冷饮吃。但是他不同，散漫惯了，黏在我身后一步不拉，先是说：老师给我吧，不是我的书。我告诉他不要企图磨我。这小子居然恼羞成怒了，大声喊：那你什么时候还我啊？还连续好几遍。这下我可真的生气了，原本只想给他个教训的。于是我也大声说：不给你了！但是我心里真是气得不行，一片好心啊~~
   结果吃晚饭的时候突然收到两条短信，就是这个学生发的。第一条是：老师我错了，今天我言语冲撞了您，首先我上课看小说已经不对了，现在就更不对了。老师，下节课我会把检讨交给您的。请您原谅我吧。第二条：老师，我知道您督促我学习是为我好，是心里有我才管我的。我保证这是最后一次惹您生气了。
   看完心里酸酸的，也暖暖的。酸的是有多少学生能理解老师的一片心呢？暖的是好歹还有理解老师苦心的。
   唉，教师这职业，五味陈杂啊！

resonance:

你实际侵犯了学生的人权
看书又不犯法
我的学生上课发短信的，看书的，打情骂俏的
我都不管的
学生是消费者
老师迎来送往，是服务行业

（附记：我对这个人没什么恶意，主要是痛恨收书之类的方法。而且现在教育都是收费的，教师学生之间存在间接的买卖关系，所以我才说是个服务行业）

继而就有这个“忽必烈”跳出来

"高见。
老师竟然和宾馆的女服务员本质是一样的。"

由于感觉这人脑子里有点不干净，所以
resonance:

女服务员并不低人一等
楼上说话带刺
你的平等观念在哪？

此人大概感觉说话不妥：
忽必烈：

不必用戴高帽子吓唬人。
中国还不是你想象的各个行业平等的那个样子。

我这下确实是给他搞火了，再说了，平等不平等，是靠民众自己争取来的，一有什么事就搞得自己跟救世主一样，所以我直接连回两帖。大致为：

resonance:
这句话可以回敬给你
就是有你这种人一朝登台才使得国家变得腐败

再说了，你小子几品几级
也配说中国如何如何？

这边我说话冲了点，但是也是他自找无趣。他不招我，我怎会招他？
然后那边的斑竹来劝架，又有一个和这忽必烈专业相近的网友出来为他帮腔。内容略去。。。

好，到此为止，争论的焦点马上出现。
忽必烈和其他网友马上质疑的问题是：

学生上课发短信的，看书的，打情骂俏的你都不管，
你上课质量怎么保证呢？

因为我也前后教了上万学生，自然有我自己的观点。而且最近就在书园的外语版，由涂于德兄发表的帖子也看出单纯收书做法的不当。涂的帖子：

【Need your advice】"None of your business!" And how can I deal with this?


    I have just come back from the duty in charge of the evening classes. Today it's my duty, which takes me two hours and a half to look after the students' evening study, making sure there's no much noise and misbehavior.
     During the evening class, I found one of the students not doing her homework. I said to her, "lease come to my office. I'll have a word with you." She replied, "I have much work to do. I've no time.

   " When do you have time?"
   " After the evening class, I'll go to my dormitory and I'll have a bath!"
   " Then tomorrow, are you free?"
   " No. After the final exams! Or after the end of this term!"
   " Since you've done a bad job? Can't I have a talk with you?"
   " My bad performance is my own! It's none of your business! Don't you think it's a failure to you as a teacher? You will never have a chance to talk with me? It has become irritating!"
     All the students burst into a good laughter.
     How can I deal with such a girl student? Let her be or ...?

从而我就发表题为“要给学生更多自我理智思考的空间”意见：

楼主这种做法不仅是侵犯人权那么简单，而且是极不成熟的教学手段。他所遇到的学生是比较好的学生，要是(上面提到涂的帖子中提到的)这种，只会自找麻烦.
没收这种做法只有说是自身权威比别人高，你才可以这么做，学生看书，不妨碍别的学生，不对他人造成影响，原则上教师就不该管。至少我这么认为。
老师的权威施加给学生的不能是人格上的伤害。你把他书收了，他很有可能也会好言相求，但当众受辱，搞不好会记你一辈子的。现在的学生在家得不到民主，家长往往做事凭自己感觉把意志强加给子女，在学校里又要遭受老师的非礼待遇。这样的成长环境，怎么可能早就明日的为着自由、平等、民主、博爱而奋斗的人才？
话大家都会捡好听的说。

只要他不影响别人，我是不会去管的
我的教学质量不是最重要的，最重要的是要让学生自己选择自己的路。
即便他期末考试不及格，或者没有学好这门课，对他来说都是个教训。
很有可能他也会走下坡路，但是这是他自己的选择。我的学生都是２０岁的人了，自己的事再管不好，那以后怎么办？老师这根拐棍要拄多久？
我觉得你要真的想帮助学生最好是课后善意的与他交流，而不是单纯收书，这样对学生并没有实质性的帮助。
大家难道认为学生自己不知道课堂上看书是错的？

由于这中间有个自称是学生的网友出来质疑，所以我也做了一点回应。

教学质量原则上本着良心进行，不是说学生考不好，自己丢面子这么件事。
有的老师并不是怕学生如何如何，而害怕学生的成绩不好，造成自己声誉受损。

这说法么，有点愤青，但是有的时候就是事实。

这个忽必烈不好好说话，直接说我是狡辩和歪理。所以我干脆臭批了他一顿，内容略。。。
后来的跟贴，有支持liuyanfen55和忽必烈的，也偶尔有支持我的，力量对比我没仔细考证，好像我也不处下风。

最后我做了一个小的总结：

我要说下，我的学生比较自觉。他们都是省控一本分数线上10分以上被招进来的。
偶尔年轻人有什么热情的举动我也不认为有什么了不得，何况往往他们会坐到最后一排。有什么东西是比纯真的感情更可贵的呢？如果这学期没学好，他们很可能在下个学期意识到自己在行为上的不当。

还有，我的政策是：

我的课可以不交作业，可以迟交作业，可以旷课，迟到、早退，只要他对自己负责，能把科目过了，不要课后抱怨老师就行。
甚至上课可以对我发难，只要理由充分，如果是我教得不好

客观理解学生，关爱学生，不是要强制，不是要用制度束缚人，而是要用制度解放人。解放人的个体，解放人的求知欲和创造欲。

我的学生中学有的没有学过这门课，本身就不感兴趣，而且我的课时很短，没有时间给学生旁征博引，不可能笑声阵阵，掌声连连。我不能强制要求学生如何如何，在我来说感觉这样会损伤学生内在的天性。学生在学校的高压下，要出勤率，要平时分，来上课了也不听，睡睡觉，发发楞，这就是我要的效果？我骗自己么？

要知道学生来上课首要的不是认为你老师如何好，课如何重要，而是学校强制的学分要求。
想听听学生内心的声音么？（你的课重要么？为什么重要？）
学生真的知道你的课为什么重要么？
我们做教师的朋友们不知道是不是都好好的想过这个。


我个人的理解是：

我们的教师朋友对于学生的高压管理 往往是出于 自己当年 情绪受压迫而又无力反抗的后遗症。

己所不欲，勿施于人。

在书园转了这个东西，主要也是想听听大家的教学观点，毕竟我在那边吵得相对厉害，没有真切的关注那两位所处的具体教学环境。学校不同，老师采取的策略也可能会不同。所以也像集思广益。

发表看法的朋友，还望能说明一下你的学校和生源情况。谢谢。

stanleysan

历史上从来都是胜王败寇的,谁有理没理没关系,关键是结果.

stanleysan

对了,我怀疑没收小说是老师也想看这本小说.

hpudqx

本来这是一个很不错的讨论话题，可现在倒象是让大家为你们两个评理了，

stanleysan

建议投票.......
然后带人过去群PK

resonance

引用第7楼hpudqx于2007-07-03 13:24发表的 :
本来这是一个很不错的讨论话题，可现在倒象是让大家为你们两个评理了，

我不是为了要评理
想评理 的就免了
斑竹老哥控制一下局面拉。呵呵

郑重申明：
我不是到这来寻求网友援助过去帮我PK
没有必要。
忧兴趣的朋友也可以过去看看原贴。
不论PK谁胜了，都不会有什么结果
YNBI,INBY
就是这么回事。

醉乡常客

哈，早说有人惹你，我在小木虫就把他砍翻了。

我估计你是教物理、数学什么的，要不然不会“教过上万学生”。

而那位楼主可能是教专业课的。

一般来说，教大课的眼里把学生视为“总体”、“整体”。就说听课和作业，大课比较看重多少人在听、多少人听懂、作业完成率、完成情况等。

而我等教专业课的，面对的就那么几十个，比较容易把学生看成“个体”。听课比较看重“尖子”和“尾子”，收作业主要从尾子的作业分析态度，从尖子的作业分析效果。

正因为如此，你指出的“服务”是指读书、教书这两件事的关系，并无不妥。（我的观点是饲养员和猪的关系，并且传达到每一个学生，这在以前的很多回帖里已经说了。）

此外，“没收”的确不妥。如果教育都弄得那么急吼吼的，教师岂不都该长寿了～。遇着好学生理解了，还道歉。遇着不好的学生，编着故事投诉了，还不是给自己添堵。

2003年我以为同事明知有几个学习非常差学生对他非常痛恨，偏要抓作弊。结果学生反投诉他报复和歧视差生。实际上，那几个孩子我比较了解，根本就是为了和他作对，因为他们就算一起翻书，也凑不出60分，而且那几个都是白卷，说别人剽窃，除非有录像差不多。

到目前为止，都是猜的哈。多提供点素材和背景材料才好讨论撒。

resonance

赫赫，醉哥说得不错，我是教大课的，基础课，物理，100人左右。

brook

应该没收小说，但要讲技巧，我记得我们的老师是这么没收小说的：“国务院副总理（与当时领导人同名）同志，身在教室，心在台湾，不好啊”

mmdzz

因为我也前后教了上万学生
.......

搞半天你不像我想像的那么小啊
不好意思

跳梁

命题需要进一步澄清。

对不同年龄段的人教育的思路不同。不往下看，偶还以为楼主说的是中学甚至是小学生。

bookish

对于中小学生，没收是应该的，经批评教育后再还给他，或者交给家长，因为他们还没有自制力。

对于大学生，有那么点不可思议。要是我，提醒一下。打瞌睡的我会揪他一下耳朵，瞌睡虫来了，不是他的主观愿望。讲话的，我会停下来，问他有什么问题要问。

国外大学，教授就是只用考试卡学生的，学生要毕业，就必须考试过关，其他的随你怎么安排。教授从不会因为他的学生考试成绩不好而受到学校责难。相反，哪个专业难过关，出了名之后，人们还说这个学校这个专业好。道理很简单，只有好学生才能拿到这个专业的毕业文凭。

energy_001

侃侃
不说话