文学、读书区定位及名字最后一轮讨论（不再拖了，下周一定：）

醉乡常客

总版的建议：(经作者bookish许可引用：)

我的想法是，把“文学欣赏与原创”移到读书区，并改名为“原创文学”。读书区中各版面的排列顺序为：

读书参考——博采众长，好书共赏；不拘一格，百家争鸣；网络佳作，一网打尽。（要改写，以免被理解为转帖版）
原创文学——妙趣自然在，目之所及，皆感于心 ；我手写我心，心之所至，皆成文章。
妙笔生花——学术是我们的宗旨，趣味是我们的追求，生花妙笔书写原创天地。（书写原创天地——是否改一下，比如，生花妙笔为科学锦上添花）
藏书交流——海纳百川，不捐细流，点点滴滴汇聚成网上图书馆。（要改写，体现学士风范）

这个确定好之后，就报请站长改版，同时让站长修改发帖加分：原创文学发帖不加分，删除扣4分。让站长一次做完。

现在的发帖加分情况：

文学欣赏与原创 发帖加2分，删除扣4分
读书参考 发帖不加分，删除扣4分
妙笔生花 发帖不加分，删除扣4分
藏书交流 发帖加2分，删除扣4分

其他参考帖子

http://www.readfree.net/bbs/read-htm-tid-4458529.html
http://readfree.net/bbs/read-htm-tid-4460683.html
……

醉菜鸟的建议：
1、文学版块并入读书区，分成原创和赏析，取消发帖得分。其中，原创必须有创作背景、后记类的文字，特别是诗。赏析必须有不少于200字的转贴依据，否则不加分，纯转贴直接删除。赏析版可以加上文学讨论等分类。（具体的大家来，我搞不懂文学体裁什么的：）
2、妙笔暂时维持原状。
3、读书参考严格按照土版写的版规执行（请哪帮忙缩写一下）
4、增选读书区总版主一名，以便更好的协调帖子管理。

请各位定夺并给出书面建议：
1、如果妙笔和参考要动，是不是反过来参考文学版的思路，妙笔就是原创，参考就是讨论、赏析，或者说探讨。
2、把下面跟的十来字讨论下，要表达准确而且凝练。
原来的如下：
读书参考“博采众长，好书共赏；不拘一格，百家争鸣；网络佳作，一网打尽。”
妙笔生花“学术是我们的宗旨，趣味是我们的追求，生花妙笔书写原创天地。”

特别说明：请各位经常在文学版、读书区等地发帖的朋友跟帖发表高见。

scdymy

醉哥哥为什么一定要限定为经常发帖的人发表意见呢？既然是征求意见，就多听听大众的意见啊，哪怕是不妥的意见。

1、如果妙笔和参考要动，是不是反过来参考文学版的思路，妙笔就是原创，参考就是讨论、赏析，或者说探讨。

为什么把原创和讨论赏析分得这么清楚呢？有了原创，就可以在后面接着讨论，何必在妙笔读原创，到参考写赏析？再退一步说，赏析算原创不？难道参考版的定位，只针对于对已经面世的书籍？


我不经常发帖，但经常读帖，看到这个帖子了就想胡扯几句，有点粪青
不妥请醉哥哥删贴。

醉乡常客

引用第1楼scdymy于2007-06-13 11:59发表的 :
醉哥哥为什么一定要限定为经常发帖的人发表意见呢？既然是征求意见，就多听听大众的意见啊，哪怕是不妥的意见。

1、如果妙笔和参考要动，是不是反过来参考文学版的思路，妙笔就是原创，参考就是讨论、赏析，或者说探讨。

为什么把原创和讨论赏析分得这么清楚呢？有了原创，就可以在后面接着讨论，何必在妙笔读原创，到参考写赏析？再退一步说，赏析算原创不？难道参考版的定位，只针对于对已经面世的书籍？
.......

1、怕麻烦，有些人注册一两年，在线0小时……

2、赏析版目前考虑的是那种对好文章的赏析。因为，直接发，不合文学版现版规和定位；发到读书参考，学术性不足；发到茶社，哗哗的就沉底了。

3、参考版主要突出个学术性特点。例如：李白，写诗的，可以到文学原创版发帖；某人，擅长吟诗赏析的，就可以跟帖讨论，但是，由于李白现在已经不能再发原创了，那么，这位某人就可以到赏析版转李白的诗，再根据我们规定的“不少于200字的转贴理由”，把自己的赏析感受写出来；另一位，研究格律的或者文学史的或者其他什么的，如果有很多看法，就可以到参考版或者妙笔发学术性的帖子。
实际的差别就是，文学版注重文学，妙笔和参考重学术。

宋公明

我感觉，阅读与创作最好不要放在一起，虽然它们实际上关系密切。
喜欢创作的朋友，大多具备（或者应该具备）艺术家的气质，甚至应该允许他们保持“天上地下，唯我独尊”的劲头，不必责善。
而读书版的朋友，大多保持科学家般的理性，明辨深思，实事求是，必须服善。
将偏于理性的人和偏于感性的人聚在一起，难免不能各适其所适。

钱一文

上午看了，本来没什么意见，感到醉兄说的比较好了，可是看到公明兄的帖子，倒是有话说了，我是支持把文学版放到读书区，它孤零零放在外面很久了
1、因为不在读书区，所以学士们很少关注，喜欢学术的朋友也不怎么搭理，因此孤独，因此落寞，因此就只有个别朋友活动的勤，也因此派生出不久前烂帖、水帖泛滥而无人喝止情况；
2、其次，前几天因为文学朋友可否进入学士区有过争论，其实就是因为把学问和文学看作不同道的原因所致，如果从事文学创作的朋友能够在创作之余做点文学研究，评为学士不是不可以，文学版块并入读书区就可以让学术和文学结合更紧密，有利于学术和文学的互动性。
3、妙笔区我已经说过，设立理科和文科两个子版面，至于外语可以转移至外语版块。

neotsu

醉兄高见，小弟乱说两句。

种种举措，好坏与否，难于判断

不妨把目的先说出来。比如，我老醉为了要1。2，3， 提出A,B,C手段，希望达到一，二，三，结果，可能有a,b,c后果。

咱们再给些想法掺合掺合，不是更容易得到好的方案？

醉乡常客

时间已经不是很多了，请大家积极发言。

有用没用先不管！

hong

醉哥，我满头大包要先处理一下，但周一你啥时候封门呀？
类似的帖子不好乱说，一定要考虑一下的，所以先向哥道个歉，但如果有空一定发言，行吗？

大体赞同！

再提一些建议：

读书跟文学本来不是一个概念。

读书的范围要大一些，史、地、理、化、生物......，文学区相对就小。

读书区可以分成　转帖区　笔记区

笔记区要求原创，引文要求标注出来。

大的文学区块可以分成　创作　与　评论（赏析和研究）

创作区只能是原创作品；

评论区可以再分，原创评论和转贴评论。

评论区原文可以不给出，有链接既可，当然，短文可以转过来。

－－－－－－－－－－
我的主要意思是想区分开各种概念，让人来了后比较方便的找到自己想找的区域。

iceeyes

呵呵，是从文学版的链接过来的，很少到读书版块来，是怕哦。每次看到书园学士的身影，就心生崇敬，读过那么多书的人，当你们神一样的。


文学版的事情还是知道一些，最早的情况相当于现在的茶社吧，后来就被定位成纯文学版块了，参与的人员也大多是从外面请来的。曾想过把它做成书园会员消遣文字的地方，最后却不了了之。


纯文学的东西，有出路吗？文学版的写手都做自己的博客了，专业交流的任务在读书区完成了，娱乐休闲的人都去茶社了，连茶社不也讲原创吗？文学版就这样被分流了。


其实严格说起来，读书区是在文学版的基础上建立起来的，某某人当年最大的理想就是在文学版开展一系列轰轰烈烈的读书写感活动呢，人都找得差不多了，可是没弄成，呵呵，到现在人还遗憾呢。

把文学版划到读书区挺好的，不过各位学士别把版块之别看得那么严格，学理科的人文笔也是相当得好呀，不然怎么写毕业论文呀。别把文学二字看得太重，也可以当它看成一个类似发表个人日记的地方，或者是心灵涂鸦，与妙笔不就区分开了？

呵呵，瞎说几句，别给我加威望哈，财富倒是不拒绝。^_^

hufucopy

可以先并进来在谈也可以.

如果增选读书总斑竹,我推荐醉哥,如果他不上我自荐一下下.

hong

我先说点题外话——啥是“文学”？
咱们现在比较关键的不就是涉及“文学”啥的吗？
比较复杂的就不说了，我只是想说明文学并非仅仅是以语言为手段塑造形象来反映社会生活、表达作者思想感情的一种艺术。
其内涵要大一些，包括辞章修养、社会意识形态之一种，也是孔门四科之一，
甚至包括文化教育、历史、哲学等人文科学——
在学术史上，著名的《文学兴国策》很多人都知道吧，就是森有礼作、林乐知译，广学会出版的，
只要看到这些名称就知道其重要，这里面有哈佛、普林斯顿等13位校长论教育及国政、伦常等等。
现今日本大学的文学部，就包括我说的上述内容。学历史的可能知道其对应的就是文学部，别的国家不说了。
总之，这里的“文学”当以广义为是，若仅仅限于literature 可能不便于分版块。

关于文学版并入读书区，我看顺理成章。关键是怎样处理好与其他版块的关系。
首先赞同侍郎的意见，请资深版主且有协调力、亲和力的醉哥出任，便于整个读书区的管理。
建议设立以下版块：
1、读书参考——所有关于读书的内容全入内，提倡原创读书心得，转载、推荐等均要求提供理由。
2、妙笔生花——保持原貌，仅仅将狭义的“文学”剥离出去，成为文理各学科共同研讨交流版块。
3、佳作赏析——将原创文学与妙笔中的文学部分整合而成，包括原创与鉴赏，是否分子目或以默认标题来体现都可以。
4、藏书交流——就是认证区啦，我不认为一定要以“学士”冠名，用啥我也不知道，甚至不知道这个版块是不是归这里管，所以保持原貌。

hong

再补充点：其实，有没有必要专门设立“佳作赏析”还可再讨论（将来是否可与茶社联姻？减少茶社纯灌？）因为这是沿革性的过渡办法，我才这样建议。实际上，单纯这些内容设立专版，而所有学科都集中在妙笔是不太合适的。当然，经管、法律等有自己的专版，他们要不要到妙笔来发贴，我也不知道。我认为真正需要考虑的是“文史”，现在这类会员很多了，没有专版出路就是当学士？其他专业的如何？等等。当然并非我能考虑好。就说这些吧。醉哥行不行？

醉乡常客

文学版、妙笔、参考的问题和改革方案

讨论帖：
http://readfree.net/bbs/read-htm-tid-4460683.html
http://readfree.net/bbs/read-htm-tid-4474232.html


一、问题

1、文学版

（1）“虽然挂了个欣赏的名头，却一直都是只发原创作作品的。现在经过修订版面规定，每ID每天只能发1个首发，2个非首发。”

（2）发帖有分，被一些人利用了。

2、妙笔

水帖已基本止住，但时常有文学类的帖子出现。

3、参考

发帖规范性不够。

二、三个版面的定位

1、文学

“突出原创性、文学性、欣赏性的特点。对于于发表的作品，应当鼓励作者和读者加以评点、赏析或批评，以达到互动之效果，共同提高文学欣赏和文学创作水平。”

2、妙笔

学术性原创

3、参考

学术性推荐阅读、读书看文的心得等

三、版面设置

学术原创
读书参考
文学原创
文学赏析

四、制度调整建议

1、版规

学术原创沿用R版主为妙笔制定的版规，适当修整后去掉“试行”二字。
读书参考在前草民版主的版规基础上略作修改。
文学原创在现版规基础上，去掉发帖限制等。
文学赏析参考读书参考的版规，另行制定。

2、评分及版主权限问题

取消发主题帖自动加分，增加版主权限至20以上，以便控制威望和加强财富流通。
一个简单期望：除了新手，任何人在本块得到的威望都是有足够含金量的；任何人在本块的真心付出和认真回帖都可以换取足够的财富。

3、总版主

建议增设总版一名，以便协调几个版面的版务。

——————————————————————————————————————————
以上为提交稿件


重要补充：

1、如果同意增设总版，请大家切记，醉乡常客无参选资格。

2、改革肯定是众口难调的，大家若有意见，还可以跟帖提出，再次强调，必须是经常在文学版和读书区晃荡的朋友，那些很少来的、很不熟悉的朋友请不要跟帖。

3、不管管理层是否同意改革方案、最后的情况如何，希望大家一如既往的浇灌园地，特别是我们的读书区和文学版。希望大家牢记我以前的签名档——灌水也要有感而发。

天人合一

醉人，一共4个子版，文学占两个？好吗？呵呵。hufu又要和我战斗了。不过还是要说。
其它的板块设置没有太大意见。

反正现在有些无所适从，改是必然的。

有个文学原创区，还有读书区、茶社，有时根本不知道发在什么地方，看着就头晕。

这三个地方的文学区，应该合为一体，当然，可以慢些来，分几步走。

不改，总是不行。

alvinwoolf

早就看到醉版的讨论了，但迟迟不敢进入，因园地有那么多学士们和写手。今天再次看到，便贸然发言了。不当处，请醉版宽容。

我赞成文学版块并入读书区。阅读和写作不可分离，让文学和读书区合在一起，能交相辉映。而且这样让整个论坛的布局也更为合理。但醉版说，文学原创版发贴不给币，本人持异议。既然是原创，除非真的文思泉涌、才华横溢，否则写作不是件容易的事，而自己经历的情感生活行之于文，最后连个分都没有，影响积极性。毕竟园地的软件价格不霏，一个读书软件可能会损耗几个月的财富积累。读文学的人靠什么在园地生存，只有依侍文字的表述。当然防止水贴和打油的浮升可以用限制发贴量来控制，像上面提到的，每个ID每天只能一篇，每个月限贴多少。至于那些质量高的文章，版主可以用威望奖励。

bookish

靠发帖得分，我每天来段对联，或打油诗，或X绝，或其他，你能说这不是文学原创？

取消发帖得分，不仅可以抑制水帖，还可以提高帖子质量。比如说，作者就有兴趣对自己的作品适当分类，把诗词集中在一两个帖子里，形成作者的诗集。

加大评分力度，适当放宽评分标准标准，引导读书区健康发展，这是版主将面临的新问题。

对于自己的作品版主没有评分的，可提请版主注意浏览一下；也可请学士们对作品进行评议，提出评分建议。

醉乡常客

修订稿～
名称：

学术原创
读书参考
文学天地（分类改为某体裁原创和书文赏析，但是否应该设置赏析类，我和hufu兄弟还有点争议：）
学士区最后决定的名字

各版版规：

由hufu、天人、醉人等着手修订。


权限修改：

将该区版主的财富权限增加至20。取消发帖自动得分。删贴扣2分


读书区总版问题：

待定（建议人选：听雨）

引用第18楼醉乡常客于2007-06-23 16:15发表的 修订稿，大家请尽快～ :
修订稿～
名称：

学术原创
读书参考
.......

赞同！

先做起来再说，有些事在实践中更容易解决。

比如：评分制度、限制水贴，鼓励原创......

总要经过一个短时间的运作才能积累经验。

大家的建议都是好的，观察问题的角度各不相同，指出了很多问题，但是，将来总归会遇上想不到的问题，所以，我主张尽快运行。