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楼主: awuluan

[【文史类原创】] 历史的呓语

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发表于 2007-6-3 11:17:48 | 显示全部楼层
引用第17楼hufucopy于2007-06-03 01:30发表的 :
一文大发谬论也
侍郎怎么把调侃放到严肃的学问上?再这样打诨插科。。哼哼。。。

引用第20楼yngwie于2007-06-03 05:22发表的 :
我覺得一文兄所言似推衍太過,《韓非子‧外儲說左下》裡對此有二段記載:

魯哀公問於孔子,曰:「吾聞古者有夔一足,其果信有一足乎﹖」孔子對曰:「不也,夔非一足也,夔者忿戾惡心,人多不說喜也,雖然,其所以得免於人害者,以其信也,人皆曰獨此一足矣,夔非一足也,一而足也。」哀公曰:「審而是固足矣。」

一曰。哀公問於孔子曰:「吾聞夔一足,信乎﹖」曰:「夔,人也,何故一足﹖彼其無他異,而獨通於聲,堯曰:『夔一而足矣。』使為樂正。故君子曰:『夔有一足,非一足也。』」
.......

   我从史料学方面关注不多,我多从考古学方面看这问题,孔老先生的“夔一而足”之言更多为后人知晓,而且大多数认为孔子处于当时意识形态需要,才有意这样改动前人的话。
  从礼仪和信仰来看,孔子的话某个侧面标志着商周开始,不再信仰动物中的“夔”而改为信仰祖先(夔为人名),以前的动物崇拜开始转向祖先崇拜,然从考古学角度而言,后人一致认同夔乃一足,尤其西周的青铜器纹饰多夔的形象。
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发表于 2007-6-3 15:57:36 | 显示全部楼层
我觉得这和史料学、考古学的差异没什麽关系,我也不是从史料学的角度去看这个问题。我的意思只是,这话是不是孔子所言,应该存疑,起码引用时说明乃《韩非子》或《吕氏春秋》记载了这种传说,而且一文兄在16楼的帖子硬说成了:「在孔子的笔下」云云,差异更大了。而「大多数」人认为孔子处于当时意识形态需要,才有意这样改动前人的话,也并不代表这种理解是正确的,这之间没有必然的逻辑关系;况且,「大多数」应只是印象式的概括,我便不知道这种解读是基於何种意识形态的需要?这是要请教的。

一文兄又说:「从礼仪和信仰来看,孔子的话某个侧面标志着商周开始,不再信仰动物中的“夔”而改为信仰祖先(夔为人名),以前的动物崇拜开始转向祖先崇拜,然从考古学角度而言,后人一致认同夔乃一足,尤其西周的青铜器纹饰多夔的形象。」对这段话,也有些问题要请教。商周时代的图腾信仰和祖先崇拜是否不可相容?只是某种线性的承递关系?有时氏族始祖和图腾似乎是同一来源?很多出土铜器上,动物图像的纹饰和祖先崇拜意味的铭文是并存的。而「商周开始,不再信仰动物中的“夔”而改为信仰祖先(夔为人名),以前的动物崇拜开始转向祖先崇拜」与「西周的青铜器纹饰多夔的形象」之间是否有点矛盾?假如商周时宗教观念已有所变改,那青铜器纹饰多夔的形象,又是为了什麽呢?这也是要请教的。
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