段永平:告诉你一个真实的巴菲特

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见巴菲特前做了什么准备
网易财经：
在和您会面之前，巴菲特在接受美国媒体采访时笑着说：“听他的情况介绍，感觉他是个一流的人，我盼望着见到他”。可以看出巴菲特对与你的会面保持了很高的期望，那您在与巴菲特会面之前是否做过一些特别的准备呢？
段永平：
其实也没有太多。会面之前我们通过一、两次电子邮件，介绍了一下我的情况。原来会面的时间是定在去年，但在今年5月份才见面。原因主要是当时他在纽约，比较忙，而且是冬天，我自己也不太愿意去，所以我跟他商量能不能时间往后拖会，最终就等5月6号他开完股东大会。这对我来说也很好，我可以多花一些时间提高我的英语，因为他老人家不讲中文，我得讲英语。
与巴菲特聚餐的期待
“我的投资理念最早来自巴菲特”
你花62万美元竞投巴菲特这次聚餐，是否对这次聚会有些特别的期待？
段永平：
准确地讲我没有花一分钱，整个晚餐也没有花钱，唯一花钱的巴菲特，因为小费是他给的。这个午餐实际上个拍卖会，也没说花多少钱吃饭，跟吃饭也没太多的关系。 严格的讲，这此会面是个慈善募捐活动。

巴菲特的太太在格莱德基金会做义工做了15-20年，做到15年的时候，她跟基金会领导介绍说她是巴菲特的太太。当时对方差点晕倒，认识15年都不知道这个情况。后来她把巴菲特介绍给这位基金领导，后来巴菲特用午餐拍卖的方式帮基金募集资金，用这种形式支持他太太。老美确实很有意思，非常低调。

我算过巴菲特的身价，按每年200天来计算，他每个小时的价值是300万美金，我们吃了三个小时，那就是900万美金。所以花多少钱才能请他吃饭呢？如果用60万单纯请他吃一次饭，他应该不会去的。

我见巴菲特不是一、二次，这次会面也没有太多的想企盼什么。但是对于我来讲，面对面的聊天也是很难的机会。一方面，我的投资理念最早来自巴菲特，有些东西如果当面聊一聊可能会有收获。从另一个角度讲，支持他的慈善事业也是应该的。而且我太太和我每年都要做很多慈善事业，这个午餐连我们捐赠的十分之一都不到。

好的投资就像打高尔夫
网易财经：
通过这次会面，你从巴菲特那里有什么收获？
段永平：
首先，巴菲特精彩的东西都说过了，有很多人看，关键是看完之后能否理解和接受。

我跟巴菲特通电子邮件的时候，我说明了参加他的慈善事业竞投的原因，主要是想说一声“感谢”。因为确实是看了他的东西之后我才下决心做投资的。以前我对投资的理解很含糊，当时跟很多人的想法一样，认为股市是一个赌场，有很多不确定东西在里面，投下去就睡不着觉，很紧张。直到了解巴菲特之后，我才对投资有豁然开朗的心情。

我在电子邮件里说，我跟他学到的最重要的东西是：买股票就像买一个公司的一部分，买股票就要长期持有。巴菲特跟我回信说：“你说的就是我当年跟本杰明.格雷厄姆学的，正是这个理念改变了我的看法，影响了我的一生。”巴菲特没有直接跟我说这个东西是好是坏，但说他因为学到了这一点而得到了很多。言下之意就是我的思想跟他很接近了。

这次聊天虽然只有3个小时左右，但聊的范围很广泛，我们谈到了投资、做慈善、谈到高尔夫，谈到桥牌，谈到女朋友，什么都谈。比如说投资，我问了一个很小的问题，我问他犯过哪些错误？他说他犯了很多错误，比如说10多年投资一家公司，本来只值4个亿，但他用了40亿。现在这家公司的价值是零，已经破产了。投资犯错不可怕，最重要的是少犯错，而且也不是说某一个项目做得漂亮就行。投资就像打高尔夫，要是每一个都打得很好，那就不好玩了。高尔夫主要是要看整个成绩，而不是看某一个部分。大部分人都更关注为什么你这一杆打得这么好，其实高尔夫是用全场来计算你的成绩。

我们有时候过于注重某个案子的成败，过于紧张，往往忽略了整体的东西。巴菲特这方面说得很清楚。

股市投资没有任何新东西
网易财经：
您刚刚谈到3个小时的交流主题是非常广泛的，那么有没有谈到什么新的东西可以和大家分享？
段永平：
我可以肯定的说，没有任何新东西。如果有什么新东西，60多万美元就卖了，也太便宜了。

股市很有意思，没有什么新东西。可能因为这巴菲特没有写过一本书。会面时我还问了他，他说终于有人帮他写了一本书，花了5年的时间，明年就可以出来了。书的内容总的是说关于如何投资，投资的原理非常简单，没有什么新的东西，只是如何理解它，如何建立自己的技能，如何不犯大错。

我们还聊了我们公司的情况。我们公司这么多年做的也不错，但是我们不想上市，我觉得上市对我们不好。他就说，他有一个朋友宁愿放弃自己一半的身价，让公司回复到私有的形态。这对我来说很震撼，对于上市是否是一个错误，他没有肯定或者否定，但是从很侧面的角度给了我很大的肯定。

巴菲特很风趣 价值投资不能急不能躁
网易财经：
您给网易财经的几张独家照片，我想知道，相片中巴菲特跟您正在交流什么？
段永平：
第一张照片，我可以给你们讲，就是开玩笑，就是做了一个姿势。他就在附在我耳边，说给小费的事情，其实什么都没讲。第二个就是把他的钱包拿出来，拍了一张照。巴菲特很风趣，不像大家想的那样有什么特别的地方。
网易财经：
在您眼中，真实的巴菲特与媒体刻划的“股神”有什么不同的地方？
段永平：
我不知道你心目中媒体刻划的巴菲特是什么样，我见到的巴菲特和我想象中的巴菲特没有太大区别，我觉得他就是一个普通人。他对这个事务的理解非常深刻，是比较聪明敏锐的人，看人、看事情长远性都非常好。

而且这个人非常朴实，并不像什么有三流六臂的人物。他给我的印象是非常低调、谦虚。我们平时见到一些富有的人都是志高气昂的，但是他没有那样。巴菲特在大家的想象中应该是前仆后拥的，其实他没有。

如果说巴菲特有什么特别的东西？其实他已经早就说了，包括他给股民的信里都说得很清楚。但是听他用很精辟的话说出来感受还是不一样。巴菲特不会跟你讲费话，他把他体会最深的东西会讲给你，我则要慢慢琢磨，他说的话会让人心里更坚定的。我们有聊天纪录，我记忆比较深的一句话是：对价值投资不能急，不能躁。有时候我在犯来看看，就觉得这句话很有意思。

我后来给他回了一封信，用中国话来讲：“听君一席话，胜读十年书。

“相对我自己而言，我已经做得很好”
网易财经：
这次会面最触动您的是什么？
段永平：
我这个人本身是很麻木的，很少有什么特别感动的事情。如果非要说有，就是他最后离开的时候，他的司机开了一辆特别像卡车的车过来，像美国最普通蓝领开的车，他老人家身手矫健的爬了进去，这让我印象非常深刻。

我虽然知道这个人不是个奢侈的人，但是也没想他开这种车来。他家我也去过，他的房子不是豪宅，只是一个很普通的房子（美国人都是这样的）他的房子座落在一大堆中产阶级房子中间，但是他的车对我还是有一些触动。

巴菲特值得学的东西的确非常多，这么成就的人，可以这么谦虚，这么平实，这么和蔼。他的幽默我们不一定可以学会，但是谦虚总可以学得会。所以，我觉得还是很触动的。

回去我太太也这么对我讲：“你要学的东西还很多。”我说，对啊，确实是这样。我们见到有钱人很多，但是见过他这种平实的人很少。我回国之后，看到一些稍微有点钱的人非常飞扬跋扈，包括吃饭，对服务员的态度，差异都非常大。巴菲特对服务员的态度就非常好，这不是做给我看的，他不需要做给我看。

巴菲特让我找到更好的心态
网易财经：
您这次有没有特别准备了一些问题，巴菲特当时是怎么回答的？
段永平：
有，但是我没有问，因为他答别的问题的时候，我发现那些问题不需要问。

原来我在媒体也讲过，我想问的问题是：“我们做股票经常会碰到这样的情况，有时发现一个好的目标，手里没有钱；有时手里有很多钱，又没有目标的时候，这种情况下你是什么样的心态？\"怎么办我知道，有钱没目标就没办法，有目标没钱也没办法，但是心里面会着急。我就很想知道他是一个怎么样的心态。他说了一些事之后，我觉得没必要问了。

你问一些其他的问题时，他就间接的回答了这个问题，比如说没钱有目标的，是否能借钱做股票投资等等。他说他只希望富一次，如果借钱可能会变成两次、三次富有了，然后又穷回去了。他这话的意识是要少犯错。我投资之后，白发比原来多了不少，有时候确实很紧张。跟他聊完之后，心情有很大的不一样的感觉。

巴菲特如何回避风险
网易财经：
巴菲特也说自己有过犯过错误，如果遇到问题他会怎么办？
段永平：
如果他回避了就不叫“风险”。如果已经碰上了，他投资是对价值的认定，他认为这个东西值1块，如果有人卖6毛，他就买。那如果掉到5毛怎么办，他肯定会继续大量买。倒过来讲，1块钱的东西涨了10块钱他会卖掉，不会涨到9块钱还追买。

看很多人讲：“买高，卖得更高。”，价值投资的概念是“低买高卖”，真正的价值投资者卖的机会不多，真正想持有的话，很多股票很少有很严重的超值情况，因此没必要卖。但是有些股票严重超值，考虑到税收都可以接受的话才可以卖。巴菲特说过，最理想的股票是可以不卖的。 当然他也卖过很多股票，有人说巴菲特从来不卖，这是不对的。

是否谈及了中国股市？
网易财经：
你们在聊天过程中是否涉及到中国股市？
段永平：
没有，没有人提这个问题，自己也没有提这些问题，以我的理解，问不出什么东西来。
巴菲特意味着不能短线
网易财经：
现在模仿巴菲特的人很多，但是巴菲特只有一个，您认为这个问题出在什么地方？
段永平：
这没什么问题，你也可以起名叫巴菲特。你对巴菲特的定义是什么？巴菲特是价值投资者，价值投资者也不是巴菲特一个人，我认为巴菲特是非常好的有价值投资理念的人，他坚持的时间长，他有足够的时间展现他的能力。

有些人，像他的老师格林汉姆，对价值投资的分析非常到位，非常清楚。像巴菲特讲的，格雷厄姆写出了迄今为止他看到的最好的一本书。但是格雷厄姆自己做投资并不多，我想跟他是教授的身份有很大的关系，但这样这不等于说他就不是价值投资者，最早的理念就是从他这里出来的。巴菲特讲，这个人是最典型的“前人栽树，后人乘凉”，他把价值理念很完整的阐述出来，巴菲特是树下乘凉的人。

寻找巴菲特，我个人认为，中国的大环境还没有到能够产生巴菲特这样的人的地步，可能还需要很多年。因为整个股市的完善需要时间，大家的心态，所受的教育、对投资的理解，整体的理解差异还不是很大。我在美国见过很多的普通投资者，他们对价值投资的理解都非常深刻，比如说我的一个家教，教我英语的，他这次也参与了对话。

回国后，我跟大家聊的时候，哪怕是已经做得很大很有名的人，聊起来都会让我哭笑不得。比如，他会找到一些“短线巴菲特”，这很搞笑，因为巴菲特意味着不能短线。我举个例子，我回报最快的是2个小时赚了50倍，去赌场赚的，这不叫投资，这叫赌博。所以你不能说我这两个小时的表现比巴菲特好，这样大家听起来就很晕。

价值投资没有地域特色
网易财经：
您心目中的价值投资理念与巴菲特价值投资理念相比，是否有中国特色？
段永平：
没有，价值都是一样，最大的问题是你能否搞懂。如果非要说说有特色的话，那是每个人的背景和条件不同。比如说你的钱不是自由流通的，人不是国际化的，会受地域的限制。如果我是国际化的人，任何语言我都会，比如说印度的股市好，你会投吗？我肯定不会，因为不不懂。巴菲特也在中国做了一些投资，比如说买中石油，那是因为他搞懂了，他有足够的时间克服各种障碍。比如说，网易他就搞不懂，他就不会投，他不但不投网易，他也不会投Google。有一次他打探Google，但是他没有投，想来想去他没有搞懂，所以他没有买。

你非要问有什么特色？就是我的英语不好，我投的中国公司比较多。我也投美国公司，投资里的几家美国公司还表现得非常好，也有40倍，50倍的收益。这种情况是因为我不需要很长的语言背景，有一些基本的语言背景就可以理解这些企业。

没有追加中国股市投资
网易财经：
您刚刚说到为了看明白一个产品，会投资与中国相关的投资品？您是否加大A股和H股的投资？
段永平：
我肯定是没有，其实我的观点很含蓄，我认为现在很难找到值得花大力气买的股票，两年前确实有，现在确实难以找到，现在哪怕有一定价值都被挖掘出来了，全民在搞，有什么搞不出来？如果一个太热的东西，大家都知道能赚钱，往往有难度。像我们这个行业，可能是自己擅长做。像股票这个行业，如果你在玩就无所谓，如果你放了很多身家在里面，我认为还是安全为重。至少不要因为这个事情搞到有一天跟儿子讲：“对不起，儿子，你上学的钱都被老爸赔光了。”我知道很多人股票赚了很多钱，但是我认为不要借钱炒股。
投资只有一种玩法：价值投资
网易财经：
目前中国股市上，很多人觉得搞价值投资赚钱太慢了，你怎么看？
段永平：
这话很对，我也很想快赚钱，他们会快赚钱，他们以前都干什么了？价值投资的概念是5年、10年、20年，不是5天，10天。

股市中大家在玩不同的游戏，但投资这个游戏其实只有一个玩法，就是“价值投资”。投机则有不同的玩法，到赌场有很多玩法，可以玩“大小”等等，什么都可以玩，这个钱来得当然快。

但是这样钱来得快，去得也快。像这个疯狂的股市的结果，在美国等很多国家都发生了，在中国也不是没发生过，再发生也可能很快。现在无非是个时间问题，最终的结果大家都知道，只是具体到来的时间谁都不知道。如果大家知道这个股市后天会掉下来，大家提前都卖光了，股市一下子就掉下来了。其实我们对于股市短线走势谁都不知道。

小股东如何考察管理层
网易财经：
网友问题：作为小股东，如何考察公司的管理层？
段永平：
我个人认为，你投你能搞得懂的，要事先考察，比如小投资和大投资不一样，小投资很难成气侯，比如说他的产品跟你息息相关的产品，这个东西一看就很讨厌。以前有一家公司，我就看不懂，他的饮料投了这么大的广告，问所有人，都说没喝过，最后确实没做起来。作为小股东来讲，做大投资要确实慎重，但是一旦找到好的东西，不要轻易放掉，我看到小股东来回换，10年回来之后，除了他没有赚钱，别人都赚钱了。90%以上的所谓的投资者，投在股市上的钱，是比把钱放在银行拿利息要少，凭什么你就是这少部分？所以我觉得小股东想这个东西，找到一个好股票，一直赚，可能就能够赚钱，少换。不要道听途说。
不做专业的炒股人
网易财经：
有网友问，如果想全职做投资，大概多少钱开始合适，原始资产是年收入的10倍时，是否合适？
段永平：
这个问题我确实不知道如何回答，全职投资是什么意思？（主持人：就是专业的投资人。）专业的炒股人，不管你有多少钱，劝你不做，炒来炒去很危险。比如说多少钱，如果工资花完了就不行。我个人觉得，因为个人薪水的问题，在股票短期赚了很多钱，但是全职做投资就不行。因为不一定这个股票就是特别好，其实大家都涨你才涨。不是因为你很懂，看图看线早晚要出问题，因为大家看的是一张图一条线。如果专业投资做一个基金的管理员，这个是可以的。因为它本身有收入，因为他要收手续费。我不知道他说薪水的10倍是什么概念，假如是12万，你做一年的投资，能不能保证你有12万的回报，我不知道。美国的股市平均PE只有15倍左右，大家可以想像如果从60倍回到15倍是什么概念？第二，中国股市到目前为止走高的原因，可能有其他的因素，比如说我们的投资渠道不畅，原来说银行存款利息过低。高到底是多少？取决于效益，有人把60倍的PE的股票卖掉投资到15倍的股票里面，所以只要市场足够长期，一定会回来。但是多长我都不知道，在我的经验上是没有超过3年，有人跟我讲，巴菲特说过曾经是4年，他没有见过超过4年。不是一个理论数据，我原来的投资经历，我没有超过3年。我认为一个有价值的股票，不到3年都会反映它的价值，我认为有大问题的公司，我认为他超值了，3-4年也会回到原来的本质。
怎么看步步高的前景
网易财经：
有一位网友非常关心您的公司—步步高，段总，您认为步步高的前景怎么看？
段永平：
步步高不是我个人的，我只是步步高创始人之一，我现在不担任步步高的任何具体行政任务，我不知道他们现在具体卖什么，当然大的方面我知道，我认为我们公司非常了解消费者的需求，我不敢说我们的公司做成怎么样，我认为这个行业还在，我们就会存在。我早年就说过，我们会成为这个行业里面最后倒下来的公司。我们企业的核心价值观里面说，我们要追求更健康最长久的企业，而不是追求眼前的利益。我一年99%的时间在美国，人家说我“遥控”，我说我家里没有遥控，不可能遥控的。我家里只有电视机的遥控。主要是靠自己经营的团队，我觉得我们企业是我们国内比较少见的健康的企业。
买股票就是买公司
网易财经：
您对投资的体会是什么？有哪些经典案例？
段永平：
买股票跟你买公司是一样，现在网易是22亿市值，现金是5亿，你有18亿美金现金愿意买股票吗？你花18亿买网易，你要想网易要多久能挣回这18亿。如果1万年那就算了，如果我今天买了，想着明天会有人把它买走，这就是投机了。如果说是我买了1千股，出了什么问题就可以跑，这只是一个游戏，比如说我有一个朋友说，我买了一个几十块的东西，要跑还是跑得掉的，所有人都是这样想的。
如何转变成价值投资者
网易财经：
有一位网友说，我是一个短线投资客，怎么转变成价值投资者？;
段永平：
这是一个不同的游戏，短线没有什么错，这是好玩，去澳门不等于错，但是去澳门不是挣钱，而是玩，挣了钱很高兴，亏了一定要亏得起。为什么我不要网友卖房子炒股，如果你是长线投资，你就会有很好的耐心，有潜心的研究，完全是另外一种游戏，如何转变不知道，最重要是你愿不愿意玩这个游戏。很多人愿意去澳门，我已经十多年没有去过澳门了，我以前记得在赌场有人喊，我觉得这是一种乐趣。长线投资是另外一种东西，就像看巴菲特，他很平和，很简单，很常见。就像我们做企业，你要想到售后服务，产品设计，消费者需求，要想很多。
投资万科
网易财经：
这里有一个问题比较直接，他说段总，您上次说您投了万科，您是否打算卖掉？
段永平：
我已经卖了，我卖的原因要讲一下，因为我人不在国内，对它的了解，我买的时候有一个基本的了解，这个股票值这么多钱，到了这个价格时，我觉得已经满意了，我就卖了。其实还该不该涨，我不知道，这跟基本面有关，对个股来讲，万科这个价钱可能有它的道理，所以我没有很好的研究，不是因为我卖了，就认为万科超值了，不是的。比如说我买万科的时候，才2块多钱，这个股再怎么样也值10多块，2块多钱没道理，后来涨到10多块的时候，正好那时候有别的需求就卖了。从目前的结果看，证明卖错了，因为现在20多块了，少赚了一倍，但是后悔吗？不后悔。再涨不涨跟我也没关系了，因为我刚好需要这个钱。决定留不留着是你的事情，有很多人跟我一起买万科的人，他们现在还留着。
关于慈善事业
网易财经：
关于慈善的问题，这里网友问，您是单枪匹马做慈善做还是有团队的支撑？慈善是很高尚的事情，在国内反而是弱势群体，这个是否会阻碍你在国内做慈善事业？
段永平：
对于我来说，做慈善是我一个家庭的事情，现在是我太太和我，将来可能还有我们的孩子。这是从事务发展的角度来看，肯定是一个团队，我们这个基金主要投在教育上，我们已经投了不少，包括对浙大的捐款，还有我原来的单位也捐了500万，包括在斯坦佛建了一个奖学金，专门给中国区的学生，这个基金是我和丁磊建的。这次在斯坦佛大学还见了一个学生，我问他怎么来的，他是否是自费，他说是奖学金。我觉得有效果了，中国的学生因为有了这个奖学金，可以到斯坦佛大学上本科了。我说这奖金是丁磊的，他还不知道。
慈善是一个正常的行为，比如说很多人认为你赚钱之后，这个钱是你的麻烦，这可能又有网友骂，这个钱是烧的，确实想到最后这些钱最后怎么办？给子女是害子女,你不能剥夺他的乐趣，如果你让他饭来张口以来生手，他就没有乐趣了，还是要给他压力的。在你赚钱的时候，就要安排好钱的去处，要花在什么地方。对我来讲，为什么以花在国内为主？慈善最重要的是，你帮你能够帮助的人。你说有一个人很穷，我又不认识他，这怎么证明。比如说我捐献给我的母校，中国这么多大校为什么只捐你的母校，是自私吗？不是，因为我对母校了解。如果我成为被骂的目标，骂完之后能增进社会的和谐，我也很高兴，我也不是很受影响，我的心态在这一点没问题，还是很好的，还没有人骂我太太。当然做慈善是一个家庭的事情，所以我们很多东西是商量做，不是说是我自己的事情。

段永平如何评价自己
网易财经：
《亚洲周刊》曾经如此评价您：“他是一名职业的、民营的慈善工作者，业界对段永平的评价是两个字：‘保守’，但是，他的保守成就了他的事业”，您对这句话怎么看？
段永平：
首先我不是职业的慈善家，我说的是我的工作是慈善，工作也是不得不做的事情，赚钱对我来讲是爱好，现在也是一样，我做投资觉得很有意思，很好。做完之后赚了是麻烦，要解决这个麻烦，捐出去，帮助别人我就觉得很高兴。
“保守”的定义是什么？我认为我这个人从来不保守，做投资要承担很多风险的，不管花多少钱都要承担风险，但是我不冒险，我们追求更健康，更长久，这不是“保守”，而是更健康，是平常心的概念。但是对很冒失的人来说，其实就像我讲的打高尔夫球，你追求的是整体成绩，是乐趣，而不是一竿进洞，进洞之后，虽然这杆后很漂亮，但是整体上没多大改善。就像巴菲特讲的，你可以99件事情做对了，1件小的错误就可以造成你所有的成就落空，最重要的就是不要让小的错误发生。我经营企业差不多20多年，竞争对手已经换了很多，我们每次做的时候，别人都说这样不好，应该怎么做。我说现在好，几年后肯定会出问题的，几年后这个人找到我，就说，你这个人真厉害。企业也是一样，要看长远的发展，网易有很多很好的地方，虽然有些地方不够完善，但是确实这些东西很好。当然，确实有有待完善的东西，这个我能接受，但是你有没有完善的能力？投资做企业的想法都差不多:你是否真的20年之后，你还愿意拿着这个股票?

巴菲特也做短线
网易财经：
最后我们返回主题。关于巴菲特的价值投资，您能给广大中国网民一个什么建议？
段永平：
价值投资很简单，你买股票的时候，就是买这个公司的一部分，你是在拥有它。你现在要我提一个建议，对所有去澳门的人有什么样好的意见，我没有。我自己也经常做短线，我的乐趣有时候从短线来，短线很好玩，比如说我拿某个金额，每个人得能承受的，短一把，赚到了很高兴。短线和长线，如果让我提建议，我没什么建议。短线没什么建议，今天怎么好就怎么来。这跟巴菲特没关系。至少我是这么认为，巴菲特也做短线，他跟我的做法是一样：好玩。他的投资公司是不做的。我自己就有两个帐号，一个是长线帐号，一个是短线帐号，短线就是好玩，赚不赚钱呢？也赚，但是这里面有什么心得吗？也没有。这个帐号我的印象很深刻，每年家庭的开销都从这里面出，但是钱没有少过，很有意思，总有这么多钱，而且交税也是从这里面交，很有意思。我确实觉得没什么心得。但是我觉得很开心，长期有时候都不知道它赚钱了，最长线的是我买了之后没动过，现在也没动，5年下来大概有50多倍，短线5年下来也可能有2倍，你说哪个好？我也不知道。