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[【文史类原创】] [随笔]如果你有十万雄兵

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发表于 2007-5-12 23:52:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
原创非首发,首发于http://bbs.sjtu.edu.cn/bbstcon,board,Military,reid,1159025873.html,有修改

看明朝那些事儿的杂感。。。。,希望讨论冷兵器时代正面野战时,面对战场上士兵的群体无意识,统帅如何应对来走向胜利这个战术问题


  读军史的时候,会想“如果我有十万雄兵。。。。”的大概不在少数,后面跟的,不外“横扫天下,直捣黄龙”云云。可是仔细想想,十万雄兵,其实是个大麻烦。

  且不说粮草,被服,兵器,也不说侦察,行军,约束军纪,单单两阵对圆,战鼓声起,每
个士兵,能看到的只是左右的同伴,前面的敌人,飞扬的马蹄,挥舞的兵器,倒地的尸体和飘洒的鲜血,他们只会随着最近的同伴的反应而反应,前面的敌酋,身后的统帅,都成了遥远的存在。整个战场你几乎无法准确控制,发布命令都要小心翼翼,也许一个小兵的退却都会传遍整个军队,最终导致一场大溃败。战斗中的军队作为整体是无意识的,人数越多,盲目性越强,这就是十万雄兵的麻烦。(当然,对于机械化和信息化的军队来说,战斗中的军队存在有限意识,情况就复杂了)。

  在战场上,无能为力是种糟糕的状态,而对于十万雄兵的统帅,就应该用恐怖来形容了。在电脑前指点江山的诸君要是突然穿越到一片混乱的古代战场,附身于大军统帅身上,大概最希望的就是可以倒拨时间的时光机。如果真有时光机能让时光倒推,其实是有很多办法可以解决这个问题的。时光机要是功率小,只能退后2个小时,那么,你可以鼓舞一下士气。对十字军宣布上帝的旨意,对穆斯林说说圣战,扔些没有正反面的大钱(狄青的拿手好戏),搞点轮子功的教义(如果还想用一次阵前剖腹),或者吸点脓赚感情(吴起最为擅长),或者保证上下班时间赚感动(这是诸葛孔明的秘技)。嘴皮子不够溜的,试试身先士卒(最好不要ws的用替身,除非连马都不会骑)。如果你比较俗或者十万雄兵比较俗,三光加上花姑娘是最有效和通俗的。

  士气不能影响群体无意识造成的混乱,却可以减少无意识造成的溃败。鉴于大部分的战役损失来自于被击溃后的“屠杀”,而不是面对面的对抗,只要不是在物理方面(体质,武器,战斗技巧)相差悬殊,高士气的队伍即使不能获胜,也能给你的敌人以重创。Pyrrhus的胜利不会比败仗好多少。

  如果时光机有2天的效果,那可以考虑一下预备队的问题。预备队当然有很多好处,好处之一就在于,当敌人的大部和你手下的一部分陷入群体的无意识当中时。你还能保持一支有意识的突击力量。而什么时候以怎样的方式投入预备队,那是一种艺术,偶尔的,还需要幸运女神的微笑。

  如果能拿到半年的时光机,那你就可以翻出兵书,练兵或者练阵了。阵型是高度特异化的组织方式,阵型规范下群体的无意识就成为秩序的保证而不是混乱的来源。不过因为特异性高,相互克制也很明显,而运用弹性只有你自己掌握了。练精兵则是更有弹性的方式,提高性价比的同时,降低了群体的无意识性(人少了),而且,技巧和互相间的熟悉,本来就是士气的来源。练阵和练兵实际上互相重叠,但都需要有全局观的指挥者,而这样的人,就象所谓的缘分一样,是可遇不可求的。

  当然,极端一点来说,保证军队不陷入群体无意识的战斗的方法也可以是根本不投入战斗,而等待未来那个更合适的时间点的到来(按照战争论的说法,就是攻击的顶点)。但是如库图佐夫都有博罗季诺被迫一战的时候,等待并不比战斗轻松,万一成了个拖延者(法比乌斯都没抗住啊),乌纱和脑袋恐怕至少要掉一个的。
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发表于 2007-5-13 09:21:11 | 显示全部楼层
……如果你比较俗或者十万雄兵比较俗,三光加上花姑娘是最有效和通俗的。

……
《亮剑》中的李云龙俗吗?但它能干掉了坂田、吃掉日军观摩团、结果了山本的特种小分队,解放了平安县城……李云龙不时靠的三光和花姑娘。而是一种英雄的气概和男子硬汉的铮铮铁骨,遇到事用胸膛去顶,而不是用后背去扛。
  面对强大的对手,明知不敌,也要毅然亮剑,即使倒下,也要成为一座山,一道岭,这是何等的凛然,何等的气魄, “剑锋所指,所向披靡。”狭路相逢,勇者胜,哪怕对方是第一剑客高手,明知不敌,也要亮出自己的宝剑,勇气可佳,虽败犹荣。这就是李云龙的386旅独立团的军魂---狭路相逢,勇者胜。

不管前面是地雷阵还是万丈深渊,我将勇往之前,永不后退。
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发表于 2007-5-13 09:56:15 | 显示全部楼层
看看原著的李云龙要比电视上的更感人啊!斑竹,看完那眼泪可是
哗啦哗啦的。文革那段真的很是悲惨,反差很大啊!
李云龙有中国人的骨气,是个有脊梁的汉子。
李云龙真英雄啊!
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 楼主| 发表于 2007-5-13 17:38:53 | 显示全部楼层
首先,李云龙是个艺术形象,本来事迹就是来源于不同的将领,这些事做一次,也许是立功,要是真像李云龙那样做,早给上面拿下了。为什么亮剑看的人多?无它,生活中有那么多快意事么?

同时我前面也说过,是想探讨一下冷兵器时代的群体无意识的影响,只是希望有生动一些的方式表示。三光+花姑娘也是不少历史人物用过的吧,为什么不能说呢?而且我把这个放在最后,本来也是说明这是效率最差的方法,不算是怂恿吧。我始终认为,在战场上,道德考虑应该放在比较后面,在这一点上,我并不觉得当年打越南的时候烧房子干掉点村民有什么值得谴责的。绝不提倡,无可厚非。不到万不得已不做类似的事,就是指挥官有道德水平了。

另外说一句,李云龙的某些原型中喜欢花姑娘的还是有的,这个恐怕不能简单定义为革命女青年对首长的热爱吧。

人是复杂的,亮剑不能解决一切问题,特别是敌人就是自己的时候
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发表于 2007-5-14 09:51:02 | 显示全部楼层
[font=宋体[size=7[p]]]对于李云龙这个艺术形象的讨论,我不知道版主是看书了还是看的电视?我人为《亮剑》的精髓不在拍成电视剧那一部分,而是当李云龙在文革时期面对来自内部的敌人时的那种气概!
这些不是一个人他一个人所有的,这是从抗日战争中走出来的那群用自己的话说“死过好几次,现在的命是赚来的”将领们,从心底发出来的气概。在那个动荡的年代他们只要低低头,认认无须有的错,他们的地位依然无人可以动摇,可是他们并没有这样做,有人要说他们不识时务。可你不认为那是一种经历过死亡之后的大义凛然。你不认为那是一个人自内心发出的气概。你不认为那是面对权力的蔑视,等等。这些大家平心而论,有几个能做到的?

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发表于 2007-5-14 13:16:55 | 显示全部楼层
什么叫群体无意识?能否稍作解释。荣格的集体无意识?显然不是;勒庞《乌合之众》里的群氓,也不太像。

如果只因为冷兵器时代的信息不畅,“每个士兵,能看到的只是左右的同伴,前面的敌人,飞扬的马蹄,挥舞的兵器,倒地的尸体和飘洒的鲜血,他们只会随着最近的同伴的反应而反应,前面的敌酋,身后的统帅,都成了遥远的存在”,用这个词并不太妥当。
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 楼主| 发表于 2007-5-14 14:44:14 | 显示全部楼层
对于李云龙这个艺术形象的讨论,我不知道版主是看书了还是看的电视?我人为《亮剑》的精髓不在拍成电视剧那一部分,而是当李云龙在文革时期面对来自内部的敌人时的那种气概!
这些不是一个人他一个人所有的,这是从抗日战争中走出来的那群用自己的话说“死过好几次,现在的命是赚来的”将领们,从心底发出来的气概。在那个动荡的年代他们只要低低头,认认无须有的错,他们的地位依然无人可以动摇,可是他们并没有这样做,有人要说他们不识时务。可你不认为那是一种经历过死亡之后的大义凛然。你不认为那是一个人自内心发出的气概。你不认为那是面对权力的蔑视,等等。这些大家平心而论,有几个能做到的?[/

书是看全的,电视么,漏洞太多,看了几集是在看不下去。
很遗憾,从我看到的那时候的历史来看,“在那个动荡的年代他们只要低低头,认认无须有的错,他们的地位依然无人可以动摇”可以说完全不是这么回事,对于高级将领,问题是跟对人就可以,他们根本不用去认什么错,跟错了人,认错和不认错有区别么?对于李云龙这个等级的,认完了小辫子就交出去了,前面几次运动,前车之鉴犹在。这样的“大义凛然”,恐怕理性的的考虑不比来自自身性格的骨气少吧。

从各种回忆来看,那个时候表现人性的不少,表现气概的实在是不多。钟伟也许可以算吧。这个比例不比平民高吧。历史小说可以隐藏某些事,夸大或缩小某些事来为塑造人物服务,而历史不是。就我看到的,就反映中高级将领的程度而言,解放前的李云龙的代表性比解放后的要高不少。

每个人看到的史料,对于其采信的程度都不同,也许看到更多的史料后我会改变我的看法,但在这之前,我觉得没多大讨论的意义,和我文章的主旨已经十万八千里了
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 楼主| 发表于 2007-5-14 14:57:45 | 显示全部楼层
什么叫群体无意识?能否稍作解释。荣格的集体无意识?显然不是;勒庞《乌合之众》里的群氓,也不太像。

如果只因为冷兵器时代的信息不畅,“每个士兵,能看到的只是左右的同伴,前面的敌人,飞扬的马蹄,挥舞的兵器,倒地的尸体和飘洒的鲜血,他们只会随着最近的同伴的反应而反应,前面的敌酋,身后的统帅,都成了遥远的存在”,用这个词并不太妥当。


我的意思是,进入正面接战后,个体是有意识的,他们有自己的意识,也受到最近的同伴的影响。但整个军队却处在无意识的状态,没有很良好训练的军队,指挥官也不能很好的控制,也许因为一个逃兵,引发连锁反应式的大溃败,也许逃了几个却什么也没发生。但是依然有人带领乌合之众的军队取得胜利,我也只是想讨论一下具体可行的战术措施。

叫做整个群体的无意识状态更好些?
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发表于 2007-5-14 15:29:16 | 显示全部楼层
明白楼主的意思了。叫什么更好我也说不好:)
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发表于 2008-4-7 23:08:52 | 显示全部楼层
真正打仗不是靠血气之勇,而是把战场上的有机力量统一起来,10万人用得好,可以在一个时间内,10万人都在战斗,用的不好就像在温泉关一样,兵力不能展开,每次只能投入几百人,随着时间的推移,物资和士气大量的耗损,敌方却没有有效的减员,这样的战斗,人再多也是来送菜的,但是10万人要是能力合一处,就能变成一把尖刀,一瞬间就敌阵撕开,形成大水冲堤之势,即便敌方有孙武、白起,只怕也只能偃旗息鼓,退避三舍吧。
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发表于 2008-4-8 00:47:20 | 显示全部楼层
呵呵,十万人的尖刀一定是把钝刀。打仗,十万人是个什么概念?十万人同时投入战斗又是个什么概念?

公元前216年的坎尼会战可能可以用来说明这个问题。

北非古国迦太基名将汉尼拔·巴卡(Hannibal Barca)率大军进兵到意大利南方的坎尼城,罗马人派出了8万7千人迎战。罗马军队的右翼置于奧非都斯河附近,重步兵置于中军,两翼是两队骑兵,这把尖刀该是无坚不摧,所向披靡了吧?

但事实恰恰相反,8.7万人是绝不可能成为尖刀的。

面对罗马人的“尖刀”,汉尼拔将最没有战斗力的兩万五千名高卢新兵置于中军面对敌人的尖刀(颇有田忌赛马之智慧),其中有暗藏8千久经沙场的西班牙重装兵。同时,中军中央向前挺进,用弓形阵势迎敌,简直就是拿鸡蛋去碰尖刀。结果可想而知,中军不敌罗马人“尖刀”的进攻而向后退却。

但是,真正的尖刀则是汉尼拔的两队骑兵,这两队骑兵分别击溃了罗马人布置在两翼的两队骑兵,其中,击溃罗马人右翼的那支骑兵快速与另一队骑兵回合。

同时,在正面战场上,汉尼拔的中军的精锐已是水落石出,两翼步兵向前挺进,阵势变成了一个口袋,扎口袋袋口的则是合在一起的那两队骑兵。

这时的战场就变成屠宰场了,罗马人6-7万人战死。即使是屠宰,这些罗马人也是在被分割后逐块被歼的。

坎尼会战是军事史上最伟大的战役之一。

冷兵器时代也好,现代战争也好,10万人就形成了一种“势”,战役指挥之精妙就在于这种“势”的应用。

如果在那场战役中,罗马军队两翼的骑兵能够拼死抵抗住对方最强有力的进攻,如果罗马军队以尖刀攻击汉尼拔的右翼,而中军以逸待劳,将汉尼拔迫向奧非都斯河,那么,以当时罗马人的优势兵力,未必不能取胜。
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发表于 2008-9-26 20:08:28 | 显示全部楼层
明朝那些事儿还没有看过,回头看一看。。
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发表于 2008-9-28 07:59:18 | 显示全部楼层
推荐《万历十五年》~~~比较不错
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发表于 2008-9-28 09:52:37 | 显示全部楼层
亮剑漏洞太多,冷兵器对热兵器,居然敢于正面冲击,编剧,作者昏头了。

十万雄兵,光个粮草就头痛,碰上阴狠,古代常有,不正面打仗,就烧你粮食,投毒水源,憋也憋死你,有力没处使。


汉尼拔·巴卡,天才将领,顶峰时候,整个罗马都没人敢和他正面野战,却被人活活拖入绝境。
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发表于 2008-9-28 10:03:48 | 显示全部楼层
引用第10楼bookish 于2008-04-08 00:47发表的 :
呵呵,十万人的尖刀一定是把钝刀。打仗,十万人是个什么概念?十万人同时投入战斗又是个什么概念?

公元前216年的坎尼会战可能可以用来说明这个问题。

北非古国迦太基名将汉尼拔·巴卡(Hannibal Barca)率大军进兵到意大利南方的坎尼城,罗马人派出了8万7千人迎战。罗马军队的右翼置于奧非都斯河附近,重步兵置于中军,两翼是两队骑兵,这把尖刀该是无坚不摧,所向披靡了吧?
.......
以为,坎尼战役胜利关键不在于骑兵的获胜,
看看汉尼拔·巴卡安排,从战前,利用小部队袭击粮草,主动挑衅,激起对方主将的怒气,主动邀战。到半月阵,引敌入陷阱,步兵乘机两翼合围。同时还有埋伏士兵,假扮罗马士兵从背后袭击,打乱罗马人的心里防线,甚至背对太阳布阵,利用太阳光刺激罗马士兵眼球。一环扣一环,骑兵作用已经是为了挡住罗马骑兵,防止其破坏步兵包围圈,和锦上添花。在那么小的地方被敌人包围,偷袭,暗算,兵力无法展开。四面受敌,活路难有。

那位罗马指挥官,从战前的不可一世,盲目出战,到战时的慌乱,胆怯逃跑,直至战后推卸责任,和汉尼拔相比勇气,智谋,气量,胆量差太远。也是这支精锐部位覆灭主要原因之一


而另一场汉尼拔失败的战役,从开始正面战场,就处处受挫。被对手了敌先机,针对汉尼拔兵力部署布阵,不得已,汉尼巴正面苦苦支撑,已经非常被动,而不是坎尼战役般正面已经处于包围有利局面。
这时候,得胜罗马骑兵回来落井下石。
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发表于 2008-9-28 11:33:45 | 显示全部楼层
如果我有十万美金。。。
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发表于 2008-10-3 21:57:37 | 显示全部楼层
假如我有十万雄兵,首先挑选悍将一百,成立一个秘密特工组,再提拔一百战将,一人统兵九百九,改编部分雄兵兵种,形成多种格局,绝不盲目全线出击,必先秘密暗杀重要敌将,再按兵种分部署协同出击。
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发表于 2008-10-5 14:33:37 | 显示全部楼层
“掌上千秋史,胸中百万兵”,读史时确实可以给人很大想象空间。楼主说十万精兵是个大麻烦,我想如果碰到个难缠的领导、做一桌饭、让我带个小孩等等的事都会让我觉得是个大麻烦。所以十万大兵这件事我还是想想算了。
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发表于 2008-10-5 15:00:40 | 显示全部楼层
兵是什么样的兵?
是才放下锄头的农民,还是经过训练的,上过战场的士兵
此外还有百夫长,千夫长这些基层军官的素质如何,在战场上,这些才是士兵的主心骨
此外,还有后勤,装备的质量都是要考虑的
这些都要考虑的,很多的
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发表于 2008-10-6 10:54:50 | 显示全部楼层
说梦时光机于事无补。就像是下棋。关键在于对敌情的判断和随机应变,没有一个好对手,就是棋圣也下不出好棋。没有临机决断的将才,就是真给你个无限次可用时光机,你顶多是没完没了的“时光倒流“。

问题的关键大概不是什么 “群体无意识”, 大规模会战的本质是对阵双方主帅”意识“及其实施手段的较量。
所有的士兵,包括领兵官(有意识或是无意识)都只不过是棋盘上的棋子。

只要棋手知道他在做什么,棋子有没有意识又有多大的意义?
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