招研究生，师生都要交钱——教育该不该产业化？

hong

这里的同学来自全国各地、各校，你们的情况怎样啊？
下面是浙江大学的一则消息：一位历史系名师声明拒招学生：

告 考 生
鄙校新法：自2007年起，招收硕、博士研究生，研究生与指导教师均须向校方缴钱，前者称“学费”，后者称“助研经费”。“助研经费”数额，按招收研究生人数多寡翻倍递增。本人近年偶承青年学子缪爱，或有投考，然因不合时宜，无力缴纳此钱，复以为此申请“扶植”（按“规定”每年最多“扶植”一名），迹近干乞，君子所不为。故告考生：新法之下，难与二三才俊灯下读史，以共教学相长之乐；烦请另投名师，以免误了前程。
浙江大学历史系教师 包伟民 谨启
2007年2月28日

天人合一兄已经在隔壁发贴：关于包伟民被迫拒招生——欢迎讨论
http://www.readfree.net/bbs/read ... page=1&toread=1

本人认为这不仅仅是哪位导师的个人行为，也不是哪所大学的个别问题，而是关涉中国高等教育尤其是研究生培养前景的大事。这还与“教育产业化”的理念与政策不无关系。因此谈谈个人的看法，希望大家各抒己见！谢谢。

大凡读书人看了上述这样的事无不扼腕、瞠目！！
其实，本人对此不该奇怪，我敬仰的一位大名鼎鼎的博士生导师，从上个世纪至今竟然没有培养出一位博士，据说不仅是经费、还有行政干预、还有不满要求学生在“核心期刊”发论文，更不愿意在学生的文章上署名，不愿意让学生干活等等。这位老师对人说：“我这种博导不当也罢！”还是中年一代，并非老先生。真的很令人敬仰！

我吃惊的是，包老师是现任系主任应当有行政资源啊，而且浙大的经费按说比较充裕了，竟然也。。。。

我还听说一位理科的导师，也是堂堂名校的，被逼得不仅要出钱，而且要帮油滑无赖的学生发论文，否则学生不能毕业，天天赖在导师处，只好将自己的成果属上学生名字发表，却被人指责学术违。。。。。。

所以，本人看了某些全盘指责老师的话心中很难过，看看包老师都成这样啦真的吃惊！他是邓先生的高足，一直也很有才华的，除了宋代地方财政、制度史、学术史等外，对明清直至近代江南市镇也有研究。。。。。。他也就50刚刚出头吧，正是学术发展的大好时段（史学重积累，与理工科不能比）。更为重要的是，他不是那种学究啊，应当说还是比较活份的那种老师，当然也不失学术严谨。

可悲的是，浙大近年一直想成为“东方牛津？”从查大侠出任文学院长并成为博导招生以来，学界议论纷纷见仁见智，他也就辞了，据说是要求学生在核心刊物发论文之事，认为自己也发不出来所致！如果说，大侠是“偏锋”，那么，包老师绝对是“正宗”——中国宋史最权威的南北两先生邓恭三（广铭）、徐仲矩（规）之高足，今年也只能拒招啦。。。。。。

本人对浙大绝无指责，而且还有点感情的说！这样的事，绝非浙大一家，事关中国教育的重大方向与前途！如今中国的经济是发展了，可教育呢！刚刚听说农村真正实现“义务教育”免除孩子们的这费那费；可高等教育呢？先不说近年学术腐败啥的，当老师不是商人，如果整天想的都是钱，还在高校干啥？

前些时候，有所谓“教育产业化”的争议，本人坚决反对产业化！这样的“化”只会遗害数代的！

各位，很抱歉，看到这个消息本不该太激动的，毕竟世代读书人，难免啊！

南门飘雪

对国家是产业化
对民族是传承

woi55

博多说得好。可这问题现在有点积重难返了，情况真还不是那么好扭转的。
如今高校亦非净土，真是悲哀。

swell

本质上这个政策涉及到学校当局的急功近利的管理体制，还是数字思想在作怪。
问题的关键是学校当局可能大多是理工科出身的，或者是玩经济学出身的，对数字比较神往、看重。当然，不是说所有理工科或者经济学出身的人都注重数字的作用，这里只是显示有一部分人的确如此。
文史学科由于并不注重数字，而且该学科的人出成果往往需要经年累月的苦读，接触大量的文献资料，自然不能很快出成果。在象牙塔里，一段时间内成果的多少往往给局外人一个很深的印象，那就是改学科能够很快打出较高的知名度，很有发展前景，学校当局自然脸上油光，乐于往里面扔钱。不能很快出成果？闪开！让经济学或者别的学科来！！很多学校的管理人员是这样想的。

导师培养研究生首先要向学校交钱，交助研经费，似乎是向西方看齐。问题是在这里，文史学科的一个课题，能有几个钱？国家课题一般是2－10万，省级或部级的一般是8千－2万，而且不是一个导师独自拥有使用权的，再说啦，每年的国家级或省部级课题有多少？所以，这项新政策一旦真的实施下来，导师非倒贴不可。会有人干吗？很少！有人可能会说，研究生帮导师做课题，导师倒贴是应该的。可是，实际上，文史方向的研究生，能有几个会帮导师做课题？帮忙编书、查找资料、改考卷什么的，可能能派上用场，其他的很少，至少在俺的外语专业是这样的。理工科的则不同了。前几天改完初试考卷，遇到一位熟人，他说打算这次扩招，硕士要招5人，博士打算3人。我说：忙得过来吗？他说：美问题！申请到了一个国家课题，350万元，不知怎么花钱，干脆多招几个，算是请人帮忙做实验吧。

  

parivraj

泓说得好！

教育产业化已经对中国的教育（从基础教育、职业教育到高等教育）产生了极恶劣的影响，对于基础学科（纯理、人文等）的缺乏重视和远见则更是雪上加霜。像这种交培养费的政策，一方面引起导师向学生转嫁负担的恶劣做法，一方面加剧学界的两极分化，而最后总归是基础学科受害最重，已为各种思潮运动败坏的学风愈加败坏，而后代不得不陷于恶性循环之中承担这种种恶果。

思之痛心。

不过浙大想当的似乎是“东方剑桥”，呵呵。

至于“包老师是现任系主任应当有行政资源啊，而且浙大的经费按说比较充裕了，竟然也。。。。”这句，我想包老师能说出“复以为此申请‘扶植’，迹近干乞，君子所不为”这样的话，那么动用行政资源解决个人招生问题的办法自然早不在考虑范围之内了；若说用行政资源呼吁校方改变此等决定，则浙大以理工科为主，西溪诸系地位可知，今日又早非教授治校的情形，文学院长尚且挂冠而去，一系之主能奈之何？至于经费，任何时候都可以是不充裕的。我在校时，所在学院获拨800万元整修办公楼，其实不用这么多的，很多教员也提出来买书之类的建议，但此款除了工程之外不可它用，既然批准了，就只有把它尽皆花费掉一途，从此明白，不管多少亿的资金，只要大学想把它花完，都是轻而易举的，而同时可以基本不产生应有的效益（当然花钱的时候总是有人得利的。有此钱，有得益的人，再假定未得利者利益没有变化，那么基本可以说社会效益总水平还是有所提高的，呵呵）。

hong

swell妹妹十分高见，今后请多赐教啊！

谢谢P兄，你说得很对！历史系是杭大班底非新浙大嫡系呵呵～～～


感谢zhuce2003发了偶10大洋》》》》》》》
版版啊，他们跟贴都有威咋没有偶主题帖的啊？？呵呵～～

parivraj

呵呵，杭大跟老浙大其实也有许多渊源来着。
杭大确实有不少学科很不错，虽然我们家那边或许因为受上海影响更大吧，觉得杭大出来也就是当当中学老师（倒是名副其实）。跟浙大这一合并吧，一方面在浙大没有地位，省里很多人又觉得浙大吸收了这些第二批院校，变得没以前好，另一方面杭师院这样的学校骎骎然要抢注“杭大”这块牌子，又是一场大戏。

颠倒梦想

用舍由时，行藏在我

彳亍

引用第7楼颠倒梦想于2007-03-05 11:59发表的“”:
用舍由时，行藏在我

  到处收费，说也白费

aquoibon

杭大被浙大合并後，文科境況是每況愈下，前幾年還出過外語係教師集體辭職事，這種理工治校的方法令人心寒。

parivraj

又看了些相关的东西，说不出的难受。
转篇网上流传的评论来当后续吧。
所谓“翻番”原来真的是那样的，恐怖死了。
另外楼上所说“每况愈下”，在下文的课时费上也看得到。

关于z大的新招生政策
齐越纵横
2007-03-06 10:09

最近，笔者所在的zj大学出台了一项新的招生政策，从2007年起，招收硕、博士研究生，研究生与指导教师均须向校方缴钱，前者称“学费”，后者称“助研经费”。“助研经费”数额，按招收研究生人数多寡翻倍递增。

这个消息在网上公布后，有气氛者，因为这类愚蠢的创新之举实在是破了自人类诞生以来教育界之天大之荒；有高兴者，认为大学教授富的流油，拿出一部分钱是应该的；还有人认为这部分钱是导师交给学生，所以认为这是从孔子时代学生向老师缴纳“束修”以来最大的“革命”，终于到了老师给学生钱的地步了。

大家实在不知道，这部分钱是交给学校的，学生实在是得不到一分。另外，这部分钱对于不同的老师来说，意味是不一样的。Zj大学的理工科老师跟文史专业的教师待遇绝对是有天壤之别的。

昨天才弄明白学校所谓的“助研经费”成倍递增的意思
比如说一个导师只招一个学生，那么他只需要向学校上缴1*2000元
招生两个，则上缴2*4000元=8000
招生三个，则上缴3*8000元=24000
招生4个，则上缴4*16000元=64000
......
一个可以带博士的教授，每年硕士加上博士带到4个算比较正常的，则他每年需要向学校交六万多元
Z大理工科的老师当然拿这么一点钱不当一回事情了，但是对于文科的老师来说他们基本上没有什么课题经费，这项政策无疑于叫他们破产了
近举两个例子说明一下Z大文科老师的生存状态，看看他们能不能拿出这部分钱：
一，我系某老师，三十好几，未曾婚娶，至今还住在教师单身公寓中，为何？他每个月一共只能拿到两千多块钱。我们知道北大的阿忆曾经发牢骚说自己一个月只能拿到4000多，根本不够花。须知，杭州的生活消费丝毫不让首都。我每个月吃食堂，算是最便宜的，也要四百块，如果是在外租房子要一千多。试问，这位老师去掉生活所用之后还能有多少钱交给学校？
二，是不是Z的所有老师都是这些工资，或者说学校的分配制度是不是合理。当然不是了。历史系的老师上课是没有课时费的，白干活。 中文系的老师每节课七块钱，等于当时杭州大学七、八十年代的课时费数额，还不如笔者之前所在的一个中学的老师讲一节课拿的钱多。
但是并不是所有的专业都如此
新闻系的老师一节课七十多， 化工专业的老师一节课一百多。
他们的课题经费就更不用说了
我记得我导师的一个国家级课题经费只有四万多
Z大理工科老师一个杭州市级的课题经费就有一百万。

我们对于贫穷没有什么怨言，但是如果这种贫穷是因为不合理造成的，那就会感到愤愤不平，“不患寡而患不均”。我们对于当局和校方改革当前不合理的高校制度绝对是赞成的，但是对于滑天下之大稽的愚蠢（其实我觉得这不过是学校解决财政危机的一个损招罢了）“改革”（如博士生全部自费绝对可以说是有中国特特色色的）当然也不欢迎了。

其实我们很理解校方当前的财政出境，各个高校现在都是如此。因为建设新校区，高校不知道欠了银行多少钱。没有办法怎么办，第一，买地，去年zj大学实在没有钱了，就把其中一个校区卖给了地产商。这个校区的教学楼可以使用150年，现在用了15年就给爆破了。笔者所在的校区3年之内也会给卖掉，这已经成为定局了。第二，在老师和学生身上炸些油水出来，稍微补贴一下。

静安先生说过：人能于诗词中不为美刺投赠之篇，不使隶事之句,不用粉饰之字,则于此道已过半矣。 但是我现在，却不得不随牢骚而发。虽然这对我没有什么损失，而且我正好算赶上了公费的末班车，按理说，我应该有种坐在车的最后一排回看别人紧张追赶已经启动的车子的快感，但是我，实在是高兴不起来了。

学历史的，本来是应该冷静的，但是鄙博客，却有一半以上的文章都是牢骚之言，大家见谅。

http://hi.baidu.com/sungdynasty/ ... 84ea178a82a1d3.html

醉乡常客

在国内，经费上百万的绝对不是普通教师，至少是个副院长一类的。

Z大化工的课时费是俺这嘎达的5倍。

俺这嘎达文科的只要上两课，还是比较肥硕的。

…………

解决了温饱再谈人文和民族振兴吧！

hong

就我醉哥的表现与功力来看，别说这（浙）大啦，就是MIT也是可以考虑滴！

醉乡常客

引用第12楼hong于2007-03-08 12:50发表的“”:
就我醉哥的表现与功力来看，别说这（浙）大啦，就是MIT也是可以考虑滴！

其实还在温饱线上挣扎～

我发现这年月也有个好处,就是你只要说反对,基本上就不会错.就象那个笑话说把官员排队,隔一个qb和挨个qb的区别.

狗年月?

我希望我在错的这边,谁也不可能都对,再说说正确的话也太容易了,对智商是一种摧残.

robertchrs

昨天同老师吃饭老师的一句话令人深省：没有爱心不要做老师！
对学生不关心不要做老师。那如今的教育现状是不是国家的对教育的一种失策呢？

dudu12345679

文死谏、武死战

不许背地里唧唧歪歪的，他们党听不到

macauor

教育扩招高收费 毕业就失业 政府应该反思！！！

dudu12345679

引用第17楼macauor于2007-03-09 21:44发表的“”:
教育扩招高收费 毕业就失业 政府应该反思！！！

这话其实我是反对的。

醉乡常客

引用第18楼dudu12345679于2007-03-09 21:51发表的“”:
这话其实我是反对的。

我一贯的观点——从个体而言全是因为不够努力。

但是，当这成为普遍现象了，就不应该归咎于个人了。