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楼主: yngwie

[【文史类原创】] 所謂「不古不今之學」

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发表于 2007-1-9 11:12:00 | 显示全部楼层
引用第39楼yngwie2007-01-09 02:58发表的“”:
至於公明學士所進新解,相對於程、汪二先生之說,我較不傾向於支持。以「平生不敢讀三代兩漢之書」解「不古」,汪先生已有此說;以「思想囿于咸豐同治之世,議論近乎湘鄉、南皮之間」解「不今」,也與汪先生之說某些地方相近,但汪先生的解釋較為明確,這裡也不多說了。至於說「“不古不今”在這裏屬於複詞偏指,重在“不今”。」也並非不可能,但覺過於空泛,而且原語:「平生為不古不今之學,思想囿于咸豐同治之世,議論近乎曾湘鄉張南皮之間」云云,雖然彼此間並非全無關係,但我覺三句各有所指,理解與您不大相同。最後,您認為「作者何必然,讀者何必不然?!待要深究,恐已至牛角尖尖矣!」不管有無出典,我也覺此語甚妙。但若然如此,我們的討論又是何苦來哉呢!我覺得傳統詩文評點之語,雖常常可以顯現評者的意趣品味,但不太適合移為今人論學之用,更不適合做為嚴肅問題討論之斷言。否則,若碰到任何問題,大家都閒閒落下一語,不肯窮盡其說,雖然其中可能有甚深意味可尋,但對魯鈍如我者,不免要如丈二金剛,有摸不著頭腦之苦。一笑!

yngwie兄志在探幽索隱,矜慎不苟,令人欽敬!宋江雖愚魯,亦非“碰到任何問題,都閒閒落下一語,不肯窮盡其說”。惟“不古不今”一題本無判斷是非之標準,又不能起陳先生于地下,最終只得“各是其所是,各非其所非”。“不古不今”原是作者興會之語,讀者知人論世,于其中“甚深意味”庶幾已“具了解之同情”,正當“超以象外,得其環中”,亦何必錙銖必較,死在句下。為學固當求是,只是天下有許多事情似乎並非值得如此鑽研的學問吧?!是以宋江斗膽卮言日出,幸yngwie兄無以為怪~~
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aieshu 该用户已被删除
发表于 2007-1-10 20:19:46 | 显示全部楼层
重新读了yngwie兄的开篇帖和楼上各位的回帖,又循着yngwie兄给出的链接看了莫教授的那篇文章,还把陈先生的《冯友兰<中国哲学史>上下册审查报告》都找来看了一遍,甚至把《太玄经》也找来了,读过之后又有了一些心得,所以厚着脸皮再来献丑。

    首先,关于程先生对“不今不古”的解释,我觉得可分两层意思,其一,陈先生认为“自己的学问既不完全符合中国的传统,也不是完全跟着现代学术走,而是斟酌古今,自成一家。”其二,“表面上是自嘲,其实是自负。”这两层意思,第一个是讲学术路数的,第二个是指陈先生对自己的评价。第一层意思头两句没问题,第三、四句恐怕陈先生自己在晚年也不敢公开说。陈先生自视甚高这不假,但是这个《审查报告》可不是写了自己看着玩儿的,如果这个“不今不古”的一般意义中包含这层意思,陈先生这么自我作古,不是太目空一切了吗?在陈先生写这篇报告的时候,他发表的论文并不多,著作还没有,虽然据说梁启超说过“我的全部著作都比不上陈寅恪的几百个字”,但是在那个群雄并峙的年代,要说自己“斟酌古今,自成一家”,恐怕得有非凡的“勇气”(这话由别人来说,则不需勇气),而陈先生一直不是那种“勇夫”,因此,他“不今不古”的“微旨”里应该不会含有“斟酌古今,自成一家”的意思。

      其次,程先生解释陈先生的“不古不今之学”是:他的“学问既不完全符合中国的传统,也不是完全跟着现代学术走,而是斟酌古今,自成一家。”而且“根据他平生的实践,确实也做到了这一点,即不古不今,亦古亦今,贯通中西,继往开来。”但是这两段话都是解释陈先生的治学方法的。关于陈先生的治学方法,蒋天枢先生在《编年事辑》中是这样说的:“虽沿袭清人治经途术,实汇中西治学方法而一之。”可供参考。而那个“不古不今之学”的具体内容,程先生实际上没有回答。因此,如果我们要问陈先生的“不古不今之学”是“什么”,显然不能拿程先生的话来做答案。从这个角度看,汪先生的答案,内容要具体得多。
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发表于 2007-10-29 15:06:04 | 显示全部楼层
没读过《太玄经》,更不曾了解陈老先生那一段话有这么多意思在,读到此贴,大开眼界,呵呵。



另:yngwie先生下面这句话,牟宗三先生也曾有议论:“前贤对于人物之品题辄有高致,而对于义理系统之确解与评鉴,则稍感不足。此固非前贤之所重视,然处于今日,则将为初学之要务,未可忽也。”(《心体与性体》序)

刚才在另外一个帖子中看到yngwie先生曾评牟宗三的“古今无两”之语;其实,比照此贴的议论,所谓“古今无两”,似乎未必可直付笑谈。
引用第39楼yngwie于2007-01-09 02:58发表的 :
我覺得傳統詩文評點之語,雖常常可以顯現評者的意趣品味,但不太適合移為今人論學之用,更不適合做為嚴肅問題討論之斷言。否則,若碰到任何問題,大家都閒閒落下一語,不肯窮盡其說,雖然其中可能有甚深意味可尋,但對魯鈍如我者,不免要如丈二金剛,有摸不著頭腦之苦。一笑!.......
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 楼主| 发表于 2007-11-1 11:52:19 | 显示全部楼层
看了一下发帖时间,是自己刚到园地没多久发的帖子,想不到被东溟兄翻了出来。呵呵。那时还没上班,比较有时间和朋友闲聊!从头浏览一下,倒颇有些感慨。

东溟兄所指对牟先生「古今无两」之语的批评,也忘了是在那说的。不过,大概也没什么好话吧!我自己没有研究宋明理学,对牟先生「接着讲」的成就,本没资格评价,况且,我自己对新儒家是有些偏见的,所言本即不易客观。忘了牟先生「古今无两」一语从何而出,似是其晚年,或临终时对自己一生的自我评价,而为蔡仁厚先生所记录,似乎尚有超越康德之语云云。当年是从刘述先先生的文章中读到的,如同一些人的反应,心中颇有讪笑之意。且不谈其言是否属实,因为这可待後世史家来评议,不过,站在信奉儒家的立场而言(不管新旧,呵呵),《论语》开篇即云,「人不知而不愠,不亦君子乎!」这种考语似有点儿狂妄了!而刘述先生生的解释,读了也不觉得有什么说服力。

当然,对学者成就的评价,本极纷杂,以上所言,基本出发点还是不喜欢而已。东溟兄付之一笑可也。
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发表于 2007-11-2 13:33:15 | 显示全部楼层
好贴是不会沉滴~~~~
望兄多多交流,我等仔细消化吸收。
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发表于 2007-11-3 15:19:49 | 显示全部楼层
yngwie兄好,我是通过google搜索关键词的方式找资料,顺道看到了你和其他朋友在这个论坛论学的帖子的,觉得有趣就注册了论坛id来发言,倒是没有注意帖子发表的日期,套用楼上robertchrs兄的话,好帖子是不会沉的,呵呵。

“古今无两”云云,初读确有狂妄之感。我的发言,是因为近来读牟氏之书,颇有些想法,看了你的帖子后,便随手写下,没其他意思。


引用第43楼yngwie于2007-11-01 11:52发表的 :
看了一下发帖时间,是自己刚到园地没多久发的帖子,想不到被东溟兄翻了出来。呵呵。那时还没上班,比较有时间和朋友闲聊!从头浏览一下,倒颇有些感慨。

东溟兄所指对牟先生「古今无两」之语的批评,也忘了是在那说的。不过,大概也没什么好话吧!我自己没有研究宋明理学,对牟先生「接着讲」的成就,本没资格评价,况且,我自己对新儒家是有些偏见的,所言本即不易客观。忘了牟先生「古今无两」一语从何而出,似是其晚年,或临终时对自己一生的自我评价,而为蔡仁厚先生所记录,似乎尚有超越康德之语云云。当年是从刘述先先生的文章中读到的,如同一些人的反应,心中颇有讪笑之意。且不谈其言是否属实,因为这可待後世史家来评议,不过,站在信奉儒家的立场而言(不管新旧,呵呵),《论语》开篇即云,「人不知而不愠,不亦君子乎!」这种考语似有点儿狂妄了!而刘述先生生的解释,读了也不觉得有什么说服力。

当然,对学者成就的评价,本极纷杂,以上所言,基本出发点还是不喜欢而已。东溟兄付之一笑可也。
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