为什么要改变“龙”的形象标志？！为什么不能以本来面目面向世界！

彳亍

某站看到的新闻： 专家建议不再以龙作为中国形象标志

中国形象标志将来可能不再是“龙”，由上海外国语大学党委书记、上海市公共关系学会副会长吴友富教授领衔，重新建构和向世界展示中国国家形象品牌这一重要研究已正式被列入上海市哲学社会科学规划课题立项。

从古到今，龙一直作为中国形象的一个代表性标志而为中外所普遍认同。中国人也往往以自己是“龙的传人”而平添了几分自豪感。然而，“龙”的英文“Dragon”，在西方世界被认为是一种充满霸气和攻击性的庞然大物。“龙”的形象往往让对中国历史和文化了解甚少的外国人由此片面而武断地产生一些不符合实际的联想。……

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文章挺长，专家的官衔也很长，改“龙”的理由也很长
可是不爽
为什么我们要改变形象标志后才能面对世界呢——其实只是仅仅面对西方而已
申奥成功后，此类种种改变的声音就甚嚣尘上
美其名曰：走向世界
胡扯
希腊的开幕式，中国老百姓看得懂吗，但是我们不反对人家这样的面向世界
因为——以自己的文化自信的面对世界、世人值得尊敬
理解不了的人，没办法，要么永远不去理解，要么去接近希腊文化
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既然自命“龙”的传人，就应该有勇气坦然下去
我们有缺点，有劣根，可是不妨碍我们可以进步
碰巧西方有dragon，碰巧那不是个美好的形象，可是，我们不会为此不承认、改变“龙”
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欢迎亲近、了解中国“龙”的欧美人，还有非洲、澳洲等等各地世人
至于偏见的，对不起，我们一个也不迁就
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我不否认此时的情绪化，也懒得去一一活剥课题立项的前后矛盾、首鼠两端的态度
同样不否认有些时候的激进、固执等等

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“失掉自信力了吗”——国开始富了，志却越来越短
“专家建议不再以龙作为中国形象标志”——下一步是哪个？
据称某调查显示前三名为：凤凰、熊猫、雄鸡
哪个可以被所有人共解？尤其不被欧美人误解？
真要消解欧美的误解，
干脆灭孔逐佛信耶稣好了

robertchrs

今天我也看到这个消息了，本打算发到论坛上来讨论一下没想到让彳亍兄抢先了~~~
各位兄台谁有这方面的想法可以跟贴谈谈，只要能谈出个一二三来，偶自有奖励送上~~~不为别的就图个传播知识吧~~

xiangnang

这么说....黄色的衣服也要禁止....
什么逻辑.......哎....

中外人士的思想和行为总是有不同的

醉乡常客

中国，总是爱将就外国。

慈禧带了个头！

hufucopy

放屁.

我们就是要做大龙,就是要有强烈的攻击性，哪个不服气,打倒踏上一只脚.怎么踏自己人好不留情,一遇到洋人,就蔫了。我太阳.

哪个挑这个头,那个就是汉奸.

R斑竹,这种还要说什么一二三么,这就好象,别人说中国人是高丽种一样不可容忍,无可理论!   

江南生

这个话题的确有点热啊，我在茶社也转过完整的帖子...........
有人说：“把不存在的动物作为图腾，那代表着虚幻和没有未来。”其实这个也不是没有道理！

robertchrs

引用第5楼hufucopy于2006-12-04 19:07发表的“”:
放屁.

我们就是要做大龙,就是要有强烈的攻击性，哪个不服气,打倒踏上一只脚.怎么踏自己人好不留情,一遇到洋人,就蔫了。我太阳.

哪个挑这个头,那个就是汉奸.
.......

兄此言有点过激了，这只是一种说法而已，而小弟的意思是让大家从其他中国传统象征出发谈谈自己对传统文化的看法，小弟不想大家把此话题政治化，其实中国人本来就是讲究经世致用的民族，作为中国象征的东西多的是，最近小弟也开了一个读书札记就是谈这个问题的，大家可以过去看看，谁也没硬性规定龙就是中国的象征呀，至少中华人民共和国没有这个规定。

xiangzi001

我也看了相关报道，当时感觉很正常，没有什么抵触思想，既然版主让大家讨论，我也发表几点看法。

事情概况：上海外国语大学党委书记、上海市公共关系协会副会长吴友富教授领衔，正在考虑取消“龙”作为中国形象代表的地位，同时塑造新的国家形象标志。是一项旨在重新建构和向世界展示中国国家形象品牌的研究,目前已正式被列入上海市哲学社会科学规划课题立项。再谈这件事之前，一并谈几个相关的问题。

一、这个项目又是出现在上海，值得大家注意，联系到前一段时间上海大学朱学勤教授发言坚决支持上海修改高中历史教科书，而这件事也是引起很大的争议。，之所以在上海连续出现此种有争议的改革措施并最终操作实施，实在是与上海超强的经济发展水平，以及日益更新的时代观念有关，还与其独特的历史基础有关（近代最开放的城市，没有历史包袱），而在其他地区是办不到的。上海不仅在经济，而且在文化思维创新改造也走在全国前列，这绝非偶然！
二，当前民族主义和文化保守主义有所抬头，之所以这件事遭到如此多的网友质疑反对就在于此，而这又有着某些合理性，西方史学理论认为：当一个国家经济发展到一定水平后，民族主义思潮必然会复兴，而民族主义又带着某些排外因素，就像当前的这个问题，如版主所说，中国有很多象征的东西，把龙改掉又怎样呢？可是中国要走向世界就必然要考虑到西方各国对中国的看法，为自己的国家树立一个更好的形象不是更好的吗？（既然龙在西方文化中被认为是一个形象不好的怪物）。动不动就把一个小问题上纲上线没有任何意义。中国需要发扬传统文化担不是盲目发扬，还是应该适应时代的发展和潮流

三，近几年的一个现象就是，普通民众的思维已经跟不上中央的改革思维，已经有了相当大的差距。我想网友的巨大争议不就是如此吗？做这个项目的是上海的高层知识分子，而出来质疑的都是些网友，更重要的是这些质疑的声音不会影响到国家的决策。我在学历史时，时常感言:无论在晚清还是近代，诸多推动社会进步的改革都是高层有远见的人士利用国家机器强行推动的，而在当时群众不理解，甚至反对势力也很大，但最终结果不是还这样做了吗？到一定时间段群众慢慢就理解了。各位没见在80年代末90年代初社会上还大规模争论姓“社”姓“资”的问题吗？可是现在谁还在争论这些问题呢？恐怕没有了吧！所以普通民众看问题与高层的差距在拉大，但是不要紧，因为高层在推动，这就行了。民众不要盲目反对质疑，应该思考思考！

四，我之所以谈这么多貌似与上个话题无关的话，实在是因为这个现象背后隐藏了很多问题，我把自己的看法写出来供大家批评指正。至于是不是要改换国家形象标志，我想做这个项目的人会比普通民众认识和考虑的更清楚的。只要是有利于中国走向世界，全面发展的事情都是可以做的。因为文化本身也在不断的变化，适应现实的需要，而且文化就是现实的产物，时代变了，它当然要跟着变化，没有一成不变的东西。同样是龙这个标志，必然要适应时代需要，如果不适应，改掉他则是必然的。近代中国就吃了因循守旧的亏，今天的人不会比前人还笨吧！说什么为什么要适应西方的观点，我认为当然要看西方人的脸色了，君不见现在主导全球格局的是西方国家吗？中国要融入世界，就必须多学习西方文化的精华！

希望版主批评指正！

fenglong88

在下认为有两种方式可以灭绝一个民族：
一个方法是通过战争把该民族灭亡——这是最快捷的方法。
另一个方法要慢得多，但更彻底——就是一点点地使这个民族的文化消亡！

衷心希望我们在与世界接轨的时候，少交点学费，更何况有的“学费”是不能交，也交不起的。

③超级变变变

　　前几年，区里的电视台播放过一档由日本引进的电视娱乐节目叫做《超级变变变》。这个节目的参加者可以是成人也可以是儿童，但以儿童为主。节目要求在三分钟之内，参与者借助道具和化妆尽可能多的模仿不同的是事物或景象。凡是看过这档节目的人绝对会留下深刻的印象。因为里面所展现的奇思妙想的构思，层出不穷的创新、协同合作的精神，是很难在一档娱乐节目中见到的。相对而言，我们现在的娱乐节目大多不过是“耍人”的游戏，极有可能是因为人们的审美水平提高了，已经不爱看“耍猴”这类低俗的表演了的缘故。

　　再往深里想一想，“超级变变变”又何尝不可以作为日本发展历程的高度概括呢？日本是一个善于吸收别国先进文化并使之发展为符合自己发展因素的国家。它的第一变是从中国吸收了汉文化的精髓，它的第二得益于西方的科技，它的第三变是在二战后完成了由战败国向经济大国的转型。有的学者曾把这种贪婪的吸收、萃取、融解、升华归于“萨满教”在日本的传播。（《宗教和日本社会》）事实上，很多人不关心这种变化的源头，他们只要分析它的成功经验，达到它的变后效果。正因为这样很多研究者把目光集中在了日本变化后的好处上，提出中国也要变，而且要多变、快变。

　　变固然是一个解决困境的方法，但这个方法本身并不能保证最终的结果总是良性的。中国在近二百年的历史中，前一百年变得很少，后一百年变得很快，但似乎依然缺少了一些什么。有一些东西在变的过程中消失了，再也找不回来了。这时我们往往发现日本并没有丢失我们所丢使的东西。相对于它所作出的变化来说，它不变的地方，才是更有价值的，更值得我们珍惜的。它不变的东西在我看来就是日本民族的民族精神！

　　我可以说，日本人在多变的过程中已经能很好地掌握了“变”与“不变”的内容，而我们似乎刚刚从经验教训中认识到了要区分“变”与“不变”的关系。

woi55

国家的形象标志，只怕不是几位“专家”“取消”或者“塑造”得了的。俺觉得大可不必为此烦扰。

xiangzi001

版主：怎么不给点奖励呢

adang181017

是呀,国家的象征,几辈子的文化沉淀,说改变就改变这不符合中国的国情!

robertchrs

又出来“熊”的说法了~~~乖乖，越来越逗了~~
看来以后俺的头像又该改改了。

agun672

这个问题好像很大呀,不是咱们老百姓负担的起;写些胡思乱想,添点堵:

可以体会彳亍园士的不爽心情;假如看了多哈的亚运开幕式,见到日本人舞龙,中国人舞狮;开幕式不管多精彩,科技多先进,心里狂骂小日本,卡塔尔这头蠢鹰! 甘当愤青.

布热津斯基的大格局一书说,美国接受了前苏联的经验,即输出意识形态以控制他国;美国将以政治,文化,经济,军事等多方位输出达到称霸世界的目的;法国年鉴派史家布罗代尔有经济世界和经济中心一说,即考察15-18世纪欧洲的状况,处于经济中心圈外的国家及地区,受经济中心圈国家的控制,距离经济中心圈越远,受奴役,剥削,掳夺的状况越严重.放眼世界,我国似乎处于以美国为首7大发达工业国的经济中心圈外,这是前有狼;后面的也不是纸老虎,孟加拉虎印度和北极熊俄罗斯虎视眈眈盯着吾国,等你犯错.

如果说日本发起政治军事霸占亚洲计划受挫,那么其提倡的雁行经济体系理论在亚洲似乎已成功,日本做雁头;很多人记住了上世纪90年代亚洲金融风暴出名的索罗斯,却很少注意到是日本先把海外资金抽离东南亚;科技文化上,明显,日本要做龙头老大,电子产品,影视流行曲产品哪没它的影子?假如我国借鉴印度佛教美猴王的故事,成功塑造了唐僧师徒西行取经的形象;文革前获欧洲金奖的大闹天宫及后的哪吒闹海动画片,宣扬了革命反抗的精神;那在日本的动画片7龙珠,在毁天灭地的暴力战斗里,宣扬了悟空坚韧不息的纯日本精神;可以注意一下目前大热片墨攻,是改编自日本的漫画;人们似乎也忘了从日本流布出来的淫秽漫画及AV片,在日本的文化传统,他们也视这些为肮脏不堪,但要面对,以培养磨练坚忍的劲道.

说到文化/文明一词,个人头都大;明显是从日本转传过来的外来概念;最早是从德国传播开的,不理会这词现今有3百多种定义;略提德国的本意,即首先指知识和科技的进步,然后还含有物质生产发展的意思,明显含有价值判断的意味.个人印象中,我国传统上的文与化定义是有区别的,而且和形联系在一起;举京剧来说明可能比较清楚,文除了指著作文章,文教政治外,通纹,衣服的意思;画脸谱穿彩装,这是文的过程,无情(平静冷静地)或热情洋溢地投入角色,这是化的过程,讲究恰如其分既不过亦不及的演绎;演绎得到大家普遍的认可,就有形,事成啦;并以形的形式去认人或物.可以看出用法基本是中性的.

官方利用辩证唯物论,把中华文明定性为传统农业文明,意思不过是在笼统的西洋/西方文明巨人下,传统文化是侏儒,落后的;个人常怀疑官方一面要国人自强不息,可一面把自己先否定了,要自强也得先自我认同吧,难道再来个"否定之否定"过程?再来一次五四心态,"烈火重生个凤凰",推倒一切重建?问题是从废墟里能建什么?

以赛亚.柏林说西方现在还存在一个心理,即他们相信在人类的全部知识领域里,持续的进步是可能的;在这个领域里,方法和目标归根到底是或应当是一致的....这种态度和西方思想的一个传统一致,至少可以追溯到帕拉图;在柏林看来,它建立在至少三个基本假设之上:1.凡真正的问题,都有一个正确的答案,而且只有一个,所有其它的答案都是错误的;2.给一切真正的问题提供正确答案的方法,从性质上来说是理性主义的;3.这些答案,不管是否已被发现,有着普遍,永恒和一成不变得正确性,不分时间,无所不在,普遍适用.

维柯希望通过三道大门:语言,神话和礼仪,即制度化的行为去理解过去;就这样或那样的神话或崇拜,语言和建筑格式而言,一个特定的社会必须是什么样子,才能够使得这些东西成为他们典型的表达形式.这种态度是否更值得我们借鉴?而不是一味的否定,扬弃只偏弃.

钱钟书对杨绛说管锥编尚有论全唐文等五种,最少也要谈杜甫和韩愈;个人猜测这两位都是集大成承前启后的人士,多少要说明1.文学革命只是一种作用(FUNCTION),跟内容和目的无关;因此2.复古本身就是一种革新或革命;而3.一切成功的文学革命都多少带些复古---推倒一个古代而另抬出旁一个古代;4.若是不顾民族的保守性,历史的连续性,而把一个绝然新异的思想或作风介绍进来,这个革新定不会十分成功.

雷蒙.威廉斯在关键词一书中说传统TRADITION一词有下列意涵:1.递送,交付;2.传递知识;3.传达学说,教义;4.让与(SURRENDER,个人认为译成屈从更好)或背叛(BETRAYAL,同样译成背离更确当);...词义始终倾向下列几方面的解释:年代久远(AGE-OLD)的事务,以及礼仪,责任与敬意.如果仅考虑到有多少的TRADITION可以流传下来给我们,以及它有多少不同的面貌,那就可以了解其包含的让与与背叛意涵;另一方面,尤其在"现代化理论"(MODERNIZATION THEORY)里,TRADITION是贬义词;TRADITIONALISM(传统主义)似乎是用来专指妨碍任何改革的习惯或信念.

随着大清帝国的龙旗飘落,也许叶公好龙成了灰暗的角落一个不显眼的回忆啦

aπολλωv

搞笑呀，日本武士刀怎么西方人那么认可
汤姆克鲁斯戏里拿着武士刀砍英国人，现代西方人又咋样了都，日本人是怎么把本土文化推向西方的
日本人的优点啥时候能够被满脑太监思维的某些人学会呢。

西方龙就是邪恶象征，那么怎么金属色龙却相反，这位教授大人知道否？西方奇幻文学里的龙都是恶种吗？
中国龙里不也有败类吗，西方天使里不也有恶天使。

虽然对龙的传人这个说法不感冒，却喜欢候德健的《龙的传人》，想想当时唱这个歌时的环境，多带劲

美国的白头鹰很凶吧，这位教授大人怎么不把这个和纳粹党卫军的联系起来？建议其好好学学《符号哲学》，没时间就看看达芬奇密码里汉克斯的最前面那段学术会议吧。发傻也不能这么容易让别人看出来啊。

当然
唱边角戏却自得其乐的，话语正和吾皇之意，赏！！

草根的力量

这种现象的出现纯属媚外病癔在作怪，中国现在有太多的所谓专家、教授的脑子里成天不知道想些什么乱七八糟的玩意儿，极尽虚荣、狂怪之能事，却不把精气神儿用在正经八百的学术建树上，吃饱喝足混天黑，简直是浪费纳税人的金钱！

kuangnu

民族的才是世界的。

不妨想象一下，过年时，中国的百姓不再舞龙了，改舞白头鹰吗？

所谓要得到西方文化认同，不过是出于一种民族自卑心理，有部分人，大约是从近代起被压得到现在还抬不起脖子来。

不过想法仍然很可乐，中国有一个长城，西方人会说这是中国的伟大遗产。中国建十个的罗浮宫，也不会有人说罗浮宫就是中国的。

不知是这些专家的脑子真的秀逗了，还是说，这根本又是另一种形式的炒作……

qchillii

突然想起那天看张晓旭领取亚足联奖项的发言，磕磕巴巴的英语，很是难受，怎么不敢大胆的说中文呢？至少“谢谢”的通用度已经不逊于“thanks”了，可悲的文化自卑感！

acdacd

我简单的问一句: 如果外国人認认是"中国"两字是充满霸气和攻击性, 难道我们就连国名也要更改吗?