中国VS韩国

zhudongxing · 发表于 2006-10-27 15:00:54

大韩民国 (Republic of Korea)，简称“韩国”，国旗：太极旗，是１８８２年８月由派往日本的使臣朴泳孝和金玉均在船上第一次绘制的，１８８３年被高宗皇帝正式采纳为李氏朝鲜王朝的国旗。国徽：为圆形。圆面为五瓣的木槿花，中间为阴阳图案。绶带上写着“大韩民国”。人口：４８３８．７万（韩国行政自治部根据２００４年１月１日），全国为单一民族，通用韩国语。宗教以佛教、基督教为主。简史：公元１世纪后，朝鲜半岛形成高句丽、百济、新罗三个古国。公元七世纪中叶，新罗在半岛占据统治地位。公元１０世纪初，高丽取代新罗。１４世纪末，李氏王朝取代高丽，定国号为朝鲜。１９１０年８月沦为日本殖民地。１９４５年８月１５日获得解放。同时，苏美两国军队以北纬３８度线为界分别进驻北半部和南半部。１９４８年８月１５日，大韩民国宣告成立，李承晚当选首任总统。１９６０年李承晚在全国性学生运动中下台。１９６１年朴正熙发动军事政变，开始长达１８年的统治，期间韩国经济实现持续高速增长。１９７９年朴正熙遇刺身亡，全斗焕发动政变，并于１９８０年出任总统。１９８７年韩国实行总统直选，同年卢泰愚当选第１３届总统。第１４至１６届总统分别为金泳三、金大中和卢武铉。韩国于１９９１年９月１７日同朝鲜一起加入联合国。近来，韩国人从教科书中宣称“哺育黄河文明”到“端午祭”申遗，将中医改为韩医申遗，再到号称“金属活字印刷”起源国，韩国人的口气越来越大。但更让人目瞪口呆的是，竟有韩国人宣称“汉字是古代韩国人发明的”！这些一步步的伤害了中国人的心。韩国人为什么可以无耻到这种地步，我觉得这和他们长期遭受侵略的历史是分不开的。韩国没有中国值得炫耀的西汉，盛唐，一直以来韩国一直都是一个极其弱小的民族，所以他们国民的心理在长期遭受别国奴役的过程中渐渐的扭曲了。20世纪80年代，凭借着美国的支持，韩国的经济有了飞速的发展，一跃成为亚洲四小龙，经济上的强大使其得意忘形。于是出现了各种匪夷所思的事情。韩国人发明汉字，韩医改中医申报世遗，孔子是韩国人，韩国发明活字印刷术，这一切似乎让人觉得很可笑，然而2005年10月由韩国申报的江陵端午祭被联合国教科文组织正式确定为“人类传说及无形遗产著作”。一度沸沸扬扬的中韩端午节“申遗”之争以韩国的胜利而告终，留给中国人一连串的反思。中国的传统文化受到了来自韩国的挑战，这些引起了唤起国人对自己文化的思考。我们有着五千年的文明史，我们的国人为什么总是没有什么自豪感呢？唤起国人对自己文化的思考。

freeweb · 发表于 2006-10-27 15:29:05

两个国家不在一个档次上,没法比!

长歌－废墟 · 发表于 2006-10-27 16:05:54

其实楼主有句话说错了,中国人不是没有民族自豪感,而是民族自豪感太强了,一向是泱泱大国,"天朝"从历史到现代一向都习惯了将自己的东西随意施舍给那些小弟弟,小妹妹,很少去计较失去了什么.论历史中国人的心态一向是以老大自居,韩国,朝鲜就是老二,而日本是老三.在家族里面老大长子自然要有更多的担负责任,老三最小有父母宠爱所以时不时的敢于向大哥发发脾气,抢抢东西,老二的地位是爹不疼,娘不爱,最倒霉.一旦老大和老三打架他多半只能跟着大哥打老三(历史也证明了这一点)但是如果老大和老二打架,有好处的一定是老三.正像一位作家说的"老大和老二要么不打架,一旦真打起来,老大一定会尽全力,决不留情,招招夺命,因为这是威胁老大根本利益(比如继承权)的."得好处的一定是老三

zhudongxing · 发表于 2006-10-27 17:11:14

但是现在中国人的民族自豪感却不复存在了,你随意找找那些明星大腕哪个没加入外国国籍的?既然是公众人物就应该做表率,既然有民族自豪感为什么还连自己国家的国籍都不要.我觉得由于近代中国的屈辱历史使我们的民族自尊心受到很大打击,而在这个金钱至上的社会里,国民已经麻木了!

robertchrs · 发表于 2006-10-27 17:12:05

感谢楼主给大家介绍韩国，不过为了严谨起见，楼主能否把您所列的那些申报遗产、孔子是韩国人等等话语的出处告诉大家呢？我指的是除民间论坛以外的官方发表的文书里有您所指的这些问题吗？这些事情我都有所耳闻但没有见到官方消息所以将信将疑，希望兄能赐教一二，点醒我，再次感谢。
另外，之所以给2楼的长歌加与楼主同样的分是因为2楼的回复中能体现出其对中日韩三国有一定思考深度，嬉笑怒骂中能反映出一些实质性的问题，比如中日韩三国博弈问题。希望大家能提出更多更好的见解。

robertchrs · 发表于 2006-10-27 17:23:24

引用第3楼zhudongxing于2006-10-27 17:11发表的“”:
但是现在中国人的民族自豪感却不复存在了,你随意找找那些明星大腕哪个没加入外国国籍的?既然是公众人物就应该做表率,既然有民族自豪感为什么还连自己国家的国籍都不要.我觉得由于近代中国的屈辱历史使我们的民族自尊心受到很大打击,而在这个金钱至上的社会里,国民已经麻木了!

兄的这句话的某些语句我不能赞同。有没有爱国心与有没有民族自豪感是两个问题，加入外国国籍当然不排除某些明星个人素质（主要是实际知识水平）低下或仰慕西方文化有关，兄用随便找哪个大腕是不是有点过于随意了呢？当然兄后边“既然是公众人物就应该做表率”的话我举双手赞同，不过我对于近现代中国民族自尊心受很大打击、国民麻木有我自己的看法。近现代的屈辱史也是中华民族（梁老师起的名字）的觉醒史，是一部现代化史（这里我比较赞同郭大松老师的观点），虽然身为“天朝”人士的自尊心深受打击，可作为新中国的新主人而出现的中华民族的自尊心在抗日战争、抗美援朝、万隆会议等事件中迅速确立，金钱至上在当今社会中存在，但不是普遍现象，国人麻木在下仍以为是教育不够所至，以上话仅作参考，望各位斧正。

zhudongxing · 发表于 2006-10-27 17:29:44

http://news3.xinhuanet.com/world/2005-11/25/content_3835007.htm
http://www.chinahistoryforum.com/index.php?
你可以去上面的网站看一下,这是一个韩国的论坛,上面的都是韩国人.
showtopic=12584&pid=4838975&mode=threaded&show=&st=&
Don't shrink now or get angry, as of now. I am not saying Yellow King is a Korean yet. I am simply suggesting the possibility that the legend of Yellow King may not be of Chinese origin. It could be either Mongolic, Korean or Chinese or even Jewish. Then, the Chinese adopted it.

aha.korean nationalists are funny.
some examples of korean revisionism that i have seen in this forum and other sites:

koreans were the ancestors of the english people.

huangdi was actually the proto-type of tan kun,so huangdi was actually an korean.

koreans found the japanese civilazation

kongzi was an korean

qing dynasty's founder was an korean

all of the dong-yi(eastern barbarians) were koreans

ancient koreans ruled inland china

chiyou was korean

Sushen (肅慎) derives from (朝鮮)

zhudongxing · 发表于 2006-10-27 17:38:45

我不太赞同你的观点,我始终认为中国人的麻木不只是教育不够,而是中国人的奴性导致的.

robertchrs · 发表于 2006-10-27 17:59:01

引用第7楼zhudongxing于2006-10-27 17:38发表的“”:
我不太赞同你的观点,我始终认为中国人的麻木不只是教育不够,而是中国人的奴性导致的.

奴性似乎也是因为教育不够造成的吧，兄以为呢？

yhnet1019 · 发表于 2006-10-27 19:48:13

我在参与青岛的一些项目规划的时候，对韩国文化有所了解。韩国非常推崇中国传统的儒家文化，据国际儒家文化相关组织调查表明，韩国对儒家文化的继承排名第一，其次是日本，美国，而中国作为儒家文化的创始国家，却排名较后。这表明什么呢？表明中国传统文化的博大和灿烂？还是表明我们现在的悲哀？

在韩国，很多人都受过儒家文化的熏陶，他们把儒家文化发扬光大，渗透到建筑，治国等方方面面。而作为改革开放的中国，在国门大开之后，我们的传统文化哪里去了？儒家文化试问有几个人了解？包括我自己，我也不在怎么了解。我想，作为华夏炎黄的子孙，了解一些传统文化是很有必要的。

韩国人血性刚强的一面更多是受中国文化的熏陶。

xiaowolf · 发表于 2006-10-27 21:52:07

看来绝大多数人并不知道，现在的中国人为什么既有强烈的民族主义情绪，同时又有强烈的反传统、鄙视固有文化的情绪。这两种情绪是自相矛盾的，在世界文明、思想史上是绝无仅有的。因而，中国人的民族主义或爱国主义，在世界上也是最为奇特的，基础最不扎实的。

没有任何理由可以轻视韩国和日本文化，这是实在话，尽管听起来让很多人不舒服！！

明朝灭亡后，朝鲜/韩国被称为海外小中华。这个大家不妨关注一下

钱一文 · 发表于 2006-10-27 21:59:47

我对韩国的讨厌始自于大学期间，在校园食堂中，两个SB韩国佬和一个中国女学生一起吃饭，期间大声喧哗不说，还公然和我们不知羞耻的女同胞调情，我的一个同学忍无可忍教训了那3个鸟人一翻，自此韩国人在我印象中就不佳，后来有了2002世界杯，无耻韩国人靠受贿裁判进4强，再后来单位来韩国人进行所谓学术交流，没一个给我好印象！
韩国人这么急于窃中国文化为己有，我毫不奇怪，因为他们个体中已经现露他们整个的劣根性！！

freeweb · 发表于 2006-10-28 00:01:57

引用第9楼yhnet1019于2006-10-27 19:48发表的“”:
我在参与青岛的一些项目规划的时候，对韩国文化有所了解。韩国非常推崇中国传统的儒家文化，据国际儒家文化相关组织调查表明，韩国对儒家文化的继承排名第一，其次是日本，美国，而中国作为儒家文化的创始国家，却排名较后。这表明什么呢？表明中国传统文化的博大和灿烂？还是表明我们现在的悲哀？

在韩国，很多人都受过儒家文化的熏陶，他们把儒家文化发扬光大，渗透到建筑，治国等方方面面。而作为改革开放的中国，在国门大开之后，我们的传统文化哪里去了？儒家文化试问有几个人了解？包括我自己，我也不在怎么了解。我想，作为华夏炎黄的子孙，了解一些传统文化是很有必要的。

韩国人血性刚强的一面更多是受中国文化的熏陶。

以宗教言,目前的韩国以基督教为最,不知道yhnet1019是从何角度而言的?从文化的角度而言,东方人最推崇的当然首推儒家文化,韩国人只是很多人受过儒家文化的熏陶,而每个中国人从小都会受到尊老爱幼的教育.这个问题犹如一些英联邦国家的人使用英语之于大不列颠人.不能说澳大利亚人英语说的好,大不列颠人的英语就不行了吧?

robertchrs · 发表于 2006-10-28 10:01:13

楼上所说的美国中国人从小都会受到尊老爱幼的教育这话我不敢苟同，中国民族多了去了，除了汉族、满族、回族多少还保留了儒文化的遗迹外（纯正的、至少是原汁原味的儒文化经过革命战争的洗礼后，想要追寻过去的回忆，也只能去韩国、日本追寻些过去的影子了），其他少数民族似乎对于儒家文化的熏陶没有什么太大的关系，尤其是西南很多少数民族。另外由于宗教信仰的不同，其他民族对于受儒家熏陶不能说没有也应该有限度。据我一个去新疆支边的舍友经常说的是新疆人维族与汉人真是两个国度的人，也算是他这位学习汉学又崇尚儒家文化的学者的一种异样的感受吧。
freeweb兄举的那个例子按照“习惯”应该成立，可了解中国现状的学者都应该明白一个道理，中国的确有很深厚的文化积淀，可是谁又能真正的将其开发出来呢？不去开发那跟没有也没什么分别。文革时候有人敢开发？刚刚改革开放的时候估计也没哪个领导人这么大胆的说要推崇儒家文化治国吧。亨廷顿曾经提到过世界的八种文明，他所说的那个以中国为代表的儒家文化，也指得是过去的那个中国而不是现在的这个中国吧，同样是中国社会构成不一样，李逵和李鬼样子虽像实则不可同日而语。日本似乎在老亨的著作中是单独归类的一个文化，当然我们说日本属于东方、一些西方人也认为日本属于东方文化，但人家日本人自唐代以后文化自成一派已有多年了，兄把它归为东方推崇儒文化一派，人家会不乐意的，中国自明代大张旗鼓鼓吹天朝体系以来，日本就没加入过这个东亚体系，不要把我国会典上的那些所谓的“倭人进贡年表”当成人家真的来进贡的，这不过就是古代中国人自我虚荣的一种表现罢了，我认为何伟亚的那本《怀柔远人》就很能说明古代中国的这种自傲现象，虽然这本书写的有这种那种的毛病，但其价值还是很大的。现在的日本学术界持日本文化自成体系的、不承认属于东方文化圈的，也占很大一部分。兄如果需要日本方面的民意或者学者的社会调查我也可以给您做一个。承认自己是东方国家、东方文化体系的日本人估计少的可怜，当然2战时期鼓吹大东亚共荣的那些人不算，毕竟他们的政治出发点就有问题。说了这些恳请熟悉这段文化的朋友斧正。

yuka · 发表于 2006-10-28 10:34:56

承認不承認自己是东方国家、东方文化体系似乎不是關鍵，估計全世界的人（除了版主說的倭人外）都認爲日本屬於东方文化体系。一些人所共知的類似的例子就不去擧了。“倭人进贡年表”的卻有很多是中國史官的春秋筆法，但這也並不能抹煞日本大量移植唐宋文化的事實，至於南橘北枳那是另外一個話題。
中国人从小都会受到尊老爱幼的教育這個應該也是成立的，一二十幾個佔人口比例極低的兄弟民族偶不知道，至少99%的中國人小的時候都受這個教育吧（包括維吾爾族，有過一點接觸，應該也是如此）。然而儒家文化的卻是以孝悌為核心之一，但不是尊老爱幼都屬於儒家文化，所以從邏輯上說這個例子説服力不大。
推崇儒家文化治国的意義也不是很大，就像現在的政府還是以……為指導，又有多大的影響力呢？我覺得政府應該離文化遠些纔是一個成熟文明的政府。從效果上看可能教育要多分擔一些更好，擧個極端的例子，如果現在高考、考研加上一門儒家文化必攷課，會是怎樣的狀況？當然只是一個假設。
不過斑竹說的開發倒是很有意義，我理解為是發展，而非時下旅遊開發的那种開發，否則一切都歸于記憶，就像現在的韓國、日本其實也正在離儒家越來越遠（日本更遠一些），只不過韓國50步、日本70步而中國已經到了100步，才有了這番討論吧。

aπολλωv · 发表于 2006-10-28 10:38:44

引用第6楼zhudongxing于2006-10-27 17:29发表的“”:
http://news3.xinhuanet.com/world/2005-11/25/content_3835007.htm
http://www.chinahistoryforum.com/index.php?
你可以去上面的网站看一下,这是一个韩国的论坛,上面的都是韩国人.
showtopic=12584&pid=4838975&mode=threaded&show=&st=&
Don't shrink now or get angry, as of now. I am not saying Yellow King is a Korean yet. I am simply suggesting the possibility that the legend of Yellow King may not be of Chinese origin. It could be either Mongolic, Korean or Chinese or even Jewish. Then, the Chinese adopted it.
.......

朋友，拿出证据前要先想想，这能说明什么

上面会员几乎都是中国人，说明“日本文化历史受到中国的挑战”，说明“日本人的奴性”？

韩国现在有头脸来争夺文化产权，他们的国民意识是由什么制度培养的？中国传统文化？几十年前韩国有人敢这么喊？为什么中国现在移民，原因是什么？是爱国这个幌子？
中国国民自尊心受打击－－－韩国近代民族自尊没有受打击？都亡国了，现在国家还在分裂着，
金钱至上时代，中国国民麻木－－－韩国人没有金钱至上？脚下千里路迈出过几步？

请问，除了从网上得到些消息，去过韩国没有，呆过超过1个月没有，韩国民众可以和防暴警察对殴，报纸及时给予报道，民众的权力意识怎么就有了？
汉城广场爆发大规模的游行，指责朝鲜太阳党魁，怎么就会爆发？全世界都知道了，国内知道了？

呵呵，柿子捡软的捏倒是有些无奈，可以理解，但是不能把这个当成真理了都。

freeweb · 发表于 2006-10-28 11:40:09

引用第13楼robertchrs于2006-10-28 10:01发表的“”:
楼上所说的美国中国人从小都会受到尊老爱幼的教育这话我不敢苟同，中国民族多了去了，除了汉族、满族、回族多少还保留了儒文化的遗迹外（纯正的、至少是原汁原味的儒文化经过革命战争的洗礼后，想要追寻过去的回忆，也只能去韩国、日本追寻些过去的影子了），其他少数民族似乎对于儒家文化的熏陶没有什么太大的关系，尤其是西南很多少数民族。另外由于宗教信仰的不同，其他民族对于受儒家熏陶不能说没有也应该有限度。据我一个去新疆支边的舍友经常说的是新疆人维族与汉人真是两个国度的人，也算是他这位学习汉学又崇尚儒家文化的学者的一种异样的感受吧。
freeweb兄举的那个例子按照“习惯”应该成立，可了解中国现状的学者都应该明白一个道理，中国的确有很深厚的文化积淀，可是谁又能真正的将其开发出来呢？不去开发那跟没有也没什么分别。文革时候有人敢开发？刚刚改革开放的时候估计也没哪个领导人这么大胆的说要推崇儒家文化治国吧。亨廷顿曾经提到过世界的八种文明，他所说的那个以中国为代表的儒家文化，也指得是过去的那个中国而不是现在的这个中国吧，同样是中国社会构成不一样，李逵和李鬼样子虽像实则不可同日而语。日本似乎在老亨的著作中是单独归类的一个文化，当然我们说日本属于东方、一些西方人也认为日本属于东方文化，但人家日本人自唐代以后文化自成一派已有多年了，兄把它归为东方推崇儒文化一派，人家会不乐意的，中国自明代大张旗鼓鼓吹天朝体系以来，日本就没加入过这个东亚体系，不要把我国会典上的那些所谓的“倭人进贡年表”当成人家真的来进贡的，这不过就是古代中国人自我虚荣的一种表现罢了，我认为何伟亚的那本《怀柔远人》就很能说明古代中国的这种自傲现象，虽然这本书写的有这种那种的毛病，但其价值还是很大的。现在的日本学术界持日本文化自成体系的、不承认属于东方文化圈的，也占很大一部分。兄如果需要日本方面的民意或者学者的社会调查我也可以给您做一个。承认自己是东方国家、东方文化体系的日本人估计少的可怜，当然2战时期鼓吹大东亚共荣的那些人不算，毕竟他们的政治出发点就有问题。说了这些恳请熟悉这段文化的朋友斧正。

首先,中国人少数民族的例子,个人感觉毋用说在这里,这样一个问题应该在讨论开始的时候就有了一个共同的认识基础.所以你这么谈论没有什么说服力.很多少数民族都有自己的宗教信仰,比如你提到的维吾尔族,大都是信仰伊斯兰教.即如你所说把中国的少数民族都放在一起,那在中华民族中也仅占很小的比例,你认为呢?
第二,积淀从来都不是开发出来的,我不知道你是如何理解积淀的.时代在前进,技术在发展,知识在丰富,认识更加多元化,把积淀挖掘出来做什么?那不等于把垃圾里的还剩下的可以回收利用的东西当成了宝贝了吗?
第三,日本作为一个东亚国家,虽然语系与其他东亚国家有别,但是自其有倭国以来,受中华影响至深至厚.难道能将日本排除在东方文化之外?一个民族,包括中华民族,其民族并非固步自封以自在发展,中华民族汉时受匈奴刺激，后有鲜卑、吐蕃、金人、蒙古人，自清时更不用说满人的影响了，难道这样就没有了中华文化？一个民族的文化是一种受多民族影响取长补短不断发展的结果，是显在的和内在的互相补充，而不是凭开发来炫耀的。每个中国人的骨子里，即使不用说如何去景仰学习什么儒家文化，那历史的积淀还是要做怪的。至于说韩国之于儒家文化，包括什么端午节的申遗，包含太多的商业目的，与继承弘扬儒家文化相去甚远，在学术上不值得多加探讨的。

你的所谓的美国中国人的说法应该是笔误吧?个人觉得你这样的笔误真是十分的不应该.

另外别的楼说尊老爱幼不能代表儒家文化，我似乎并没有这样定义儒家文化。

robertchrs · 发表于 2006-10-28 21:12:00

to freeweb:
1、什么是文化积淀？
2、什么是中华民族？
3、什么是儒家文化？
4、你的第三条是不是与第二条内容矛盾？

freeweb · 发表于 2006-10-28 21:33:49

引用第17楼robertchrs于2006-10-28 21:12发表的“”:
to freeweb:
1、什么是文化积淀？
2、什么是中华民族？
3、什么是儒家文化？
4、你的第三条是不是与第二条内容矛盾？

哈哈，我也觉得说得不好，可是你应该看到是修改的，为什么修改？因为刚看你的回帖时，看你说到美国中国人，纳闷至极，想你这段是说少数民族？
文化积淀我不太懂，但是我知道这不是开发的问题，因为是积淀，所以会左右个中的态度，就象人的本性一样，很难改，只能继承和发扬，挖掘就不知道是什么意思了。儒家文化，好象不仅仅是尊老爱幼，当然内容很多，我想你不至于要探讨这个问题吧？

thescv · 发表于 2006-11-2 00:59:10

引用第11楼钱一文于2006-10-27 21:59发表的“”:
我对韩国的讨厌始自于大学期间，在校园食堂中，两个SB韩国佬和一个中国女学生一起吃饭，期间大声喧哗不说，还公然和我们不知羞耻的女同胞调情，我的一个同学忍无可忍教训了那3个鸟人一翻，自此韩国人在我印象中就不佳，后来有了2002世界杯，无耻韩国人靠受贿裁判进4强，再后来单位来韩国人进行所谓学术交流，没一个给我好印象！
韩国人这么急于窃中国文化为己有，我毫不奇怪，因为他们个体中已经现露他们整个的劣根性！！

不意读过您的几篇回帖,感觉太过偏激,且过激语句较多.我本人不反对直来直往的言论,但建议还是就事论事较好,言语旁枝蔓节难免有失公信.网络社会并非纯粹的虚拟世界,多些心平气和方能海纳百川.言语若有冒犯还请见谅

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