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【社会视角类】医生们对550万医疗费事件的看法ZT

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发表于 2005-12-1 16:45:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
患者自称是中央某领导的直系亲属,入院后对医大二院多方施加压力,给予足够的关照,关于医疗费用问题,共500余万,其中真正医大二院发生的是 130余万,其余400余万均为外请专家主张用药,其中包括:中国科学院院士,北京朝阳医院院长,中国呼吸科泰斗王辰教授,北京朝阳医院ICU主任陈惠德教授等多位国内著名专家,分别乘专机来哈多次,并长期工作在哈医大二院重症监护中心指挥治疗,同时提出用药均为国外进口贵重药物,价格极为昂贵,各位专家多次向家属交待,患者治愈希望不大,死亡率95%以上,但家属表示只要能延缓1分钟生命,他们不惜一切代价,花多少钱都不后悔,我们希望有关参与治疗的北京多位权威专家出来澄清一下事实。
    关于新闻报道输入液体之事,其中包括:血滤、呼吸机、吸痰、各种护理等,仅仅血滤一项,每小时就输入血液制品2600毫升,并须随时监测血糖和血离子,均是在北京专家和护士的指挥和操作下进行的,呼吸机每吸1次痰用数百毫升液体冲洗,每天吸痰数10次,仅吸痰1项每天就用去上千毫升液体,各种留置管的维护,液体开封3-6小时必须废弃,否则会出现污染,所以每日消耗液体是大量的,如果了解内幕的专业人士还有良知的话,应该站出来说明事实真相,减少广大人民群众的误解。

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说点题外话

139万,假如我一个月挣3000需要40年不吃不喝才能挣得到,我现在能挣3000元吗?还没有,所以我这辈子是不可能有那么多钱了人的生命固然是可贵的,投入550万元去挽救一个普通人的生命的意义何在,仅仅是为了显示仁道,不是,因为他的子女有钱,我们必须给人家医治.要知道,中国现在还有多少人在温饱线以下,还有多少人失业下岗,身有重病而无钱可医,有多少孩子失学再家,耽误一生的前程.等等等等,如果我要是那位老人的话,我会拒绝治疗,550万绝对可以买个名流青史了,多活那几年也不一定能做到,真要捐献550万,央视又要报导了,**拿自己的活命钱捐献社会,此心可鉴,政府也要屁颠屁颠的发个什么奖,何乐不为,可现在只会化作一抔黄土,骂声一片,人就是这么不明白身为医生,我们的职责是给人医病,解除他们的痛苦,这也就划定了我们的职责,不管你是好人坏人,穷人富人,我都必须100%的去医治.当我们白发苍苍回首往昔的时候,自己是否知道自己救了几个好人,又救了几个坏人,现在有钱就是爷,贪官,恶霸去医院住院,总要消费最高的资源,这不是一种浪费吗,而我们医生没有选择,没有人给我们这种权利去选择,我们的职责就是行医,只是一个很卑微的职业,我们不可能让病人放弃治疗,因为他儿子很有钱,医院也要效
益啊.那位老大爷在花到几十万的时候不能告诉他,你的病肯定是不能痊愈了,想开点,放弃治疗吧,把更多的钱留给其他的人,现在血制品这么紧张.可我不能这么做,我所做的就是按照家属的意愿去麻木的医治,我的目标就是一个,在病人有一口气之前,我尽最大的努力去医治他.可悲啊!!!当医生这个职业不在神圣的时候,我想说的就是,这是社会的悲哀,是病人的悲哀,你根本就不拿我们医生当人看,医生又何苦把你看做人呢,所有的矛盾最后都会激化,就像现在一样,可最终能化解的只有靠社会,政府,免费医疗的那一天才是医生重获新生的一天,也不会像现在这样因为心内科做介入手术回扣很高削尖了脑袋考到博士后也要进去,那时候大家才会做自己喜欢的事情,不会像现在这样跟着金钱回扣走了

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顺便说几句:为什么药价的虚高会引起民众如此之高的关注度?

人们想过没有,到饭店吃饭,到商场买衣服的时候,人们会这么关注食物的价格和衣服的价格吗?人们想过没有,一盘菜的价格往往超出它成本的若干倍,一件衣服的价格更是超出它成本的若干若干倍,为什么人们却无怨言,反而愿意追求更高的衣食享受?人们想过没有,其实不是你到了医院才觉得自己花钱“亏”了,而是平时的日常生活,你的基本消费“亏”的可能更厉害,只是你自己没有意识到,或者说你心甘情愿罢了。

为什么如此?
说通俗点儿,第一,老百姓可以选择自己吃什么,穿什么(贵的我不买不就得了),但老百姓不可以选择自己生病的时候该用什么药,该如何诊治。第二,吃的好,穿的显,那是锦上添花,老百姓可以不要“花”,但有病了,需要别人雪中送炭哪,老百姓对“炭”的要求显然比对“花”的更高。

我们医生啊,尤其是临床医生,要不断对自己有更新、更高的要求。

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我在特需病房看到的很多事情,都告诉我一个真理:胳膊拧不过大腿!

一位经常来我们科保健的离休干部,有一次感冒来住院,感冒治好后非吵吵着要吊金钠多(他以前因VBI住院时曾用过)。管床的老师觉得病情不需要,就没有给他用。他一气之下手续也没办就叫司机把他接走了,后来他家里人把这事反映到上头,说什么服务态度恶劣等等(欲加之罪),最后是那位老师和她上级的主任登门道歉,受了好多委屈,才把事情平息!还有个高血压的高龄男性病人,到我们这里的时候神志不好、血压就200/100朝上,来了没多久昏迷了,急诊 CT是脑干大量出血,因为身份特殊,CT室、神内、神外、心内、ICU各科都会诊过了,反正是全力抢救。情况眼见着差,家里要求转ICU,跟他们说脑卒中急性期最好不要搬动(ICU和我们不在一个楼),他们非要转。转过去了情况仍然不好,我们值班的主任和神内的老总就在那边陪着。他们竟然能跑回来闹,说 “病人来的时候还能说话,现在怎么一点反应都没有了”“医院越治越差”••••••在护办吵闹,值班的护士让他们小声一点以免影响别人休息,家属竟然指着护士说“你算什么东西,别让老子抓到把柄,要不老子非整死你!”这样的例子不胜枚举,结果还都是我们忍气吞声、甚至“割地赔款”。这样的大腿,哪只胳膊能拧过??为什么就看见医生的错,看不见医生的委屈???


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追星 wrote:

震惊中看完了所有的帖子,争论、追责、反省、卫道。。。。。。我觉得大家都很好,骂人也罢,愤慨也罢,息事宁人也罢,我认为大家都希望早一点知道结果,弄明白真相,该奖的奖,该赔的赔,该坚持的坚持,该谴责的应该受到严厉的谴责,该下台的下台,这是考验我们良心的时候,不是我们找借口的时候,所以哈二医也不出来表态,(如果这时候出来不被患者的亲友团打死,也会被同行的唾沫星子淹死!!)我认为哈二医必然有错,虽说都有可以理解的理由,但管理混乱这是浅而易见的,主任,护士长言语错乱,语无伦次,在这种人的领导之下能不混乱才怪!还不如拒绝接受采访的好!要麽闭嘴,省得遗人话柄。重新计算竟然少收了不少钱,真不知道这帮人是干啥的,说个刚好多好,同行不叫晕都不行了。这不叫混乱叫啥?对患者家属估计错误,说什么态度很好,确实\"很好\"!不弄你个焦头烂额才叫不好。医院在“事故”中表现差劲,终于派出个代表竟然不知道医院的事务,真不知道言语也用不着这么鲜明,让外行人有不称职的感觉。钱多少就不说了,医嘱签名也不说了,勇于站出来的人也不说了,大家都明白。

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1.首先抛出,“帐单少算了一百多万” --开国际玩笑,就算法律允许“瑕疵”,这\"瑕疵\"是不是太大了点?即使这个不算是医院的责任,那个会计也至少够判个玩忽职守了,这是经济犯罪,和卫生部没有关系了吧,而且这可是院方自己爆出的猛料。医院在处理这个事件的时候这么冲动地用自己的漏洞进行反击,的确是太不明智了。

2.其次找个医生,给出了个破绽百出的回答。--又失一步,这简直就是往人家的套子里面钻。人家已经设计好了问题,你就是外交部发言人来了也得这么答,答了就得被媒体抄,自投罗网。其实我觉得这个时候,这个医生算是最窝火的。

3.之后又透出“该说什么,不说什么”的封口内幕--无异于火上浇油之举?给人家一大堆话柄之后,医院终于学乖了,不说话了。不过这个时候已经晚了。舆论,时机,靠山,证据医院方都是劣势,再配合上医院方拙劣的回答,越抹越黑。这官司是没得救了。

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巍wrote:

第一,开门见山的说,所谓央视,大家本来也别把它看的太重,本来它的可靠性就不足,能报道的东西敏感话题都是经过筛选的,曝光出来的多半都是大领导认可和要整顿的(我们小百姓不怕,当官的怕,呵呵),我推论大致如此。所以,难免断章取义,挂一漏万。当然,这个不是我们要讨论的问题,我要说的是,单纯在这么一件“小事”上(相对于非典禽流感肯定小事,而且过段时间保证没几个人放心上),央视好像也犯了断章取义的错误,这个错误是有心还是无心,我不知道。但是在很多小细节上做了很多文章,最后仍未具体说明调查清楚后(应该是很容易调查的吧)那些自备药品到底被侵吞了多少,最主要的问题被就轻轻放过了,搞得好像大家都以为400万药品大多被吞了,呵呵,大家也知道这是不可能的,世上没有这么傻的家属,也没有这么胆大的主任和医生。即使一小半,仍然不太可能,一点点,有可能。但是由一个另外的病人用了这个人的一点药,是不能推论出“400万被挪用了很多”这个结论的。而且,在一些紧急情况下,挪用也是可以解释的,目前还没有证据说有医务人员把这些自备药品弄去卖了谋私利吧?如果说有侵吞的情况,也要拿出具体证据和大致数目来,不能凭空臆造。有了确凿证据,该怎么办怎么办。

第二,花了这么多钱,是病人和其家属的权利,钱怎么来的,是另外一回事,不能跑题。但是,花这么多钱救一个完全没有希望短期内就会死亡的人,真的是很大的浪费啊。或者出于面子,或者是一片孝心,或者能报销或者钱太多烧点无所谓,总之是这个社会最大的浪费!我们医院有个植物人,脑外躺了十几年了,不是医院全报他早拜拜了,或者他的家属也被拖得一穷二白翻不了身了。相比之下,有些患者就很可怜,完全可以治好的病,就因为没钱拖死了!这种不公平是对人的最大蔑视,如果你不幸落在被蔑视的地位,你真的不能生大病!当然,这些话和本贴没关系,偶尔跑跑题,调节调节,呵呵。

第三,氨茶碱出现在费用清单上,但是不是打了呢?如果打了,是不是导致了一些严重的直接后果呢?未知,好像没说,应该不会。那这么说只是点小事,根本没用在病人身上,也根本花不了几毛钱,央视穷追不舍,堆积如此小鸡毛蒜皮,想造成什么印象?我不知,大家知不知?第四,我发现近来一些大的很出名的医患纠纷,大多是有复杂背景。当然,有背景更容易曝光,但是偏偏这些闹的火热的大多言过其实很大程度上是造舆论。为什么?医院没有本质的错误,当然不愿意大力赔偿,顶多表示表示,而有背景的患者或其家属仗势压人,要把事情闹大。而医院有大错误的,医院一方一般肯定很老实的,态度很好的,愿意大事化小小事化了,对方实在要求过分也可以打官司来解决,反而不容易闹的人尽皆知。当然,这是个感觉,个人经验,没有大规模循证,哈哈,大家只能参考参考。

最后,我要在这里同情一下那位王雪原医生。首先,他没有义务背黑锅,即使为了医院和科室。如果你们谁处在这种情况,这么大的黑锅能背吗?会为医院或者整个医疗界作出牺牲吗?集体和国家纵然强大,具体到个人没有个体价值的实现,就失去了目的。国家或者社会只是外壳,最终目的不就是为其成员谋福利吗?所以说要以人为本,重视个体的诉求。王雪原医生作为个体,从道义和法律上来说,都没有任何义务担负额外的责任。而他所说的事情,比如主任挪用了一点药,只要属实,他就没错。至于说主任为什么要让进修医生等签他的名,说要去问主任,这个其实是很平常的口语,也未必是推卸责任,他只要是个医生,知道所带教的学生的签名直接由他负责,就知道这么说不可能推卸掉责任。所以,很容易推断出,他的原话被特别引用引申了,产生了一些本来没有的弦外之音。而且,在强大的压力下,我想大多数人都会推卸责任,更何况本来他也许就没有明显的过错。如果某些人说的属实,那个患者家属有相当的背景,那宁可得罪医院,也是要实话实说的,甚至夸张一点也有可能。只要他有一个医生应有的能力,就算离开这家医院也照样可以生存得很好。如果这家医院由此就排挤打压他,那才叫人性的黑暗呢。反正在中国大陆,社会对医生的印象已经特别恶劣,怎么泛泛的解释医生多么艰苦多么大压力也没什么用。只能自己做好日常工作,然后碰到纠纷一定要妥善解决,该澄清要澄清,该认错赔偿就认错赔偿,不要让媒体误导大众,也不要让大众觉得我们的态度恶劣。
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发表于 2006-8-4 12:41:13 | 显示全部楼层
说个真事,发生在我身上。
这个事情之前,我一直认为,大多数医生是好的,只不过极少数有问题,这事之后我认为,大多数医生有问题,或者说到了“礼崩乐坏”的地步了。
某日,鄙人吃油豆中毒,忙呼120,120来了,居然和鄙人商量,要不要去一个稍微远点的私营医院,鄙人严词拒绝之,它们只好送鄙人去了最近的急救中心;到了医院,服务很周到,一个看似实习生的女子,用半蹲的姿势,问我一些情况,主要包括:住址、单位、职务......,然后很快离开;不到3分钟,医生开了药单,划卡交钱取药,开始吊瓶;旁边有相同症状病友,聊天时觉得药费差别怎么那么大,没有太在意,只是觉得怪;翌日,病友早早恢复,出院,但新来的急诊医生让我再住一天,又新开了一些别的药物,费用与前日差不多;自觉症状全无,鄙人就回去洗漱,决定下午来继续吊瓶,离开;在家上网查了一下各种药物的效用和价格,这些急诊医生开的药物,几乎把我的鼻子气歪了!!!居然,下午要我去打吊瓶的内容是维生素,只是换了个名字,价格翻了100倍,继续查下去,昨日打的是硫普罗宁,但是叫做凯西来,价格翻了5倍......;原来如此,总算大概知道了来龙去脉:1、实习生样子的女子,是市场调查和业务人员,摸清了客户(病人)支付力,做为下一步决策的依据,所以让客户觉得服务很是周到,半蹲的姿势,有被极度尊重之感(相对以前的一生高高在上的状态,确实很感人);2、第一个急诊医生,根据调查到的数据(主要是支付力),决定是给病人用直接药品名称的药物治疗还是用有商标名称替代的,价格无法对比的药物治疗,所以价格差别很大,往往有5-10倍的差别;3、第2个急诊医生,根据调查到的数据和上一个急诊医生和客户打交道的结果(包括客户的反应),决定放走无潜力可以挖掘的客户,继续挖掘有支付潜力的客户,用恐吓、爱护等办法,让客户继续治疗,做法也是用药物的商标名代替商品名,让客户无法对比,把几块钱的维生素翻了上百倍。

结论:1、医院是企业,而且是热门的行业,所以营销手段很是入门了;2、医生也是人,人是环境的产物,每个医生都是很好的销售经理;3、病人就是消费者,只是处于很被动状态的消费者。

感言:1、谢谢医生帮我决定用药,使我身体康复;2、谢谢我的爸爸妈妈,让我学会很多知识、本领,可以赚钱,养活自己,支付高额药费;3、谢谢网络,让我轻而易举知道各种药物的商标名和商品名的关系和效用,明明白白消费,吃一堑长一智,成长为理智的消费者(当然,以后要带上可以上网的笔记本去医院,方便查询,当然,用手机查询也行,只是不方便);4、感谢佛祖、真主、上帝和老子、孙子、孔子以及黑格尔、马克思、毛主席还有各种核心,你们才是智慧、信仰、知识、认知、生命应该依据、依靠、倚重的本源,而不是一个销售经理---即便它曾经化装成你们的化身。
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