科普一下真正的六艺

gongqi

六艺被很多祖宗崇拜的人说的很高大上，其实都是以讹传讹的瞎掰。放到现在，六艺的大部分内容都是小学二年级水平的东西，剩下的超纲内容再上了一两周的兴趣班就足够了。

礼：一堆规则潜规则而已。比如丧事怎么办。

乐：听和唱当时的六首主旋律音乐。这些音乐比周杰伦的流行歌曲简单。

射：射箭。基本射术半小时足够入门，一些高级技巧其实也不难练习。不信自己去学学就知道了。

御：赶马车。这个大概是六艺里难度最高的，但是没想象得那么难，毕竟旧社会很多农民都会。

书：认字、写字。需要注意的是古人的平均书法水平并不高。刻字的难度较高但并不是必须会的。

数：不是数学，因为中国古代没数学。只是算数而已。有人说包括《易经》里的数术，对不起，你想多了，《易经》是身为职业教师的孔子自己才从七十岁开始学的，之前他老人家也不会，更别提教学生了。

当然，虽然小学二年级加下兴趣班就足够，但艺无止境，任何一个简单的东西使劲琢磨也都是可以穷尽一生的。不是有卖油郎的故事吗？对了，不是独占花魁的那个卖油郎，是熟能生巧的那个年纪一把的卖油郎。

许春梅

这样理解六艺，恐怕问题太多了。六艺放在今天是必须更新的。像礼，今天应为分外交的、商业的、社交的各种情形来学习，而乐这一块又有西洋乐器、作品和唱法等；射呢？今天应该指枪支射击(如体育运动射击比赛)；御嘛，各类机动车辆、飞机、轮船，包括汽车、摩托车、拖拉机、甚至军用的直升机、坦克、装甲车等的驾驶技术。

gongqi

许春梅 发表于 2023-12-22 10:16
这样理解六艺，恐怕问题太多了。六艺放在今天是必须更新的。像礼，今天应为分外交的、商业的、社交的各种情 ...

这里说的是春秋时的六艺。六艺这个说法最流行的时候也就是那个时候。

六艺在后来就越来越没人理了。到了明清，都是学八股文，六艺就是一个高考指定用书里的名词。

至于现在有祖宗崇拜者想恢复六艺，就由他们去闹吧，结果大概率是闹出一些大笑话小笑话。

X_ping

功兄的解说真的是深入浅出通俗易懂。

mygiss

你一生下来，睁开眼就是人类积累几千年的现代文明，熏陶了几十年，然后回看2千年前，觉得一切都简单；如果不给你体验，直接生在春秋，那就哪样对你都不简单。

黎韵

你所提到的"六藝"源自於中國古代的教育理念，指的是禮、樂、射、禦、書、數這六種基本技能，它們是古代士人必須修習的基礎學科。這些技能在當時社會中確實具有重要地位，是維繫社會秩序和文化傳承的重要部分。
從現代教育觀點來看，這些技能的確有不少已經被現代教育體系所涵蓋，並且隨著時間的推移，教育內容和方式也在不斷進步和變化。現代教育強調創新思維、批判性思考以及跨學科的能力，這些在古代可能並不那麼受重視。
我們在評價古代教育體系時應該考慮到當時的歷史背景和社會需求。古代的"六藝"不僅僅是知識和技能的傳授，它們更是社會身份和道德修養的象徵。比如"禮"不僅包含了喪事的規則，還有對於社會秩序和倫理的維護；"樂"則不僅是音樂學習，它還關乎情操的陶冶和文化的傳承。
至於你提到的"射"和"禦"，這些技能在古代社會中確實非常重要，它們不僅是體育鍛煉，也是戰爭技能的一部分。而"書"和"數"則是基礎學習的重要組成部分，是知識傳授和思維訓練的基礎。
古代的"六藝"在當時有其獨特的價值和意義，它們反映了當時社會的文化特點和教育需求。而現代教育則更加注重知識的廣泛性和深度，以及學生的個性化和創新能力的培養。兩者各有特色，不宜簡單地對比和評價。對於傳統文化的學習和尊重，我們應該保持一個開放和尊重的態度，同時也要認識到教育隨著時代變遷而進行的必要調整。

gongqi

X_ping 发表于 2023-12-22 13:02
功兄的解说真的是深入浅出通俗易懂。

六艺本来就很浅。深入也不过是探索一下背景。

gongqi

mygiss 发表于 2023-12-22 16:51
你一生下来，睁开眼就是人类积累几千年的现代文明，熏陶了几十年，然后回看2千年前，觉得一切都简单；如果 ...

当然。文化是发展的。任何一个时代的东西，对于当时的人来说都不简单。

但是，毕竟我们生活在现代，毕竟古代那点东西对现代人很简单，虽然对当时的人不简单。

我的意思是，你一生下来，睁开眼看到是现代，如果非要赞美点啥，那应该赞美现代给你带来的一切，不要老赞美古代。否则，知道的人知道你不过是崇拜祖宗，不知道的人还以为你穿越失败了呢。

mygiss

gongqi 发表于 2023-12-22 23:24
当然。文化是发展的。任何一个时代的东西，对于当时的人来说都不简单。

但是，毕竟我们生活在现代，毕 ...

千年已过，还是那么多人推崇孔子，六艺是会过时，不过老祖宗说的很多话是永不过时，可见肯定是说出了人生世界的共性，千年后任然引起人们的共鸣和赞赏。

liuyanchen

六艺的正宗与否不重要，重要的是要与时俱进，结合当下的情况！

gongqi

mygiss 发表于 2023-12-23 10:14
千年已过，还是那么多人推崇孔子，六艺是会过时，不过老祖宗说的很多话是永不过时，可见肯定是说出了人生 ...

孔子被推崇，是因为他维护封建统治，所谓克己复礼。这样统治者当然推崇他，历朝皇帝都给他封官进爵，科举也是以孔孟之道为核心。民间不懂，跟着统治者跟风而已。


如果说孔子言论有什么至今依然正确的，那当然也是可能的。比如一加一等于二，无论谁说了这句话，都是千古不变的真理。但孔子思想里如果说有什么超出常识的真理，那还真没有。倒是孟子的“民为贵，社稷次之，君为轻”的话比孔子的水平高多了。所以统治者朱元璋痛恨孟子，剥夺了孟子吃冷猪肉的资格。反过来说，孔子肯定没有一句站在老百姓立场上说的话，所以才被朱元璋容忍，其子孙继续元朝的衍圣公的爵位。

mygiss

gongqi 发表于 2023-12-23 20:06
孔子被推崇，是因为他维护封建统治，所谓克己复礼。这样统治者当然推崇他，历朝皇帝都给他封官进爵，科举 ...

孔子有很多超出时代、政治的经典：譬如，论语第一章，譬如，朝闻道夕死可以等等，我们怀念、尊重孔子，并不是因为现在可以评头论足的古代社会，而是他的很多第一人的贡献。如果真那么维护古代社会不合理的，又何必周游列国。

agent124

gongqi 发表于 2023-12-23 20:06
孔子被推崇，是因为他维护封建统治，所谓克己复礼。这样统治者当然推崇他，历朝皇帝都给他封官进爵，科举 ...

孔子不是科学家，甚至不是哲学家（据说只有一句“逝者如斯夫”勉强算得上哲学思辨）。主要是一些人生经验和思想还为人传诵，如“三军可夺帅也，匹夫不可夺志也。” “巧言令色，鲜矣仁。”（巧言令色已成了成语）“己所不欲，勿施于人。”等等，都是不错的话。

gongqi

mygiss 发表于 2023-12-24 12:53
孔子有很多超出时代、政治的经典：譬如，论语第一章，譬如，朝闻道夕死可以等等，我们怀念、尊重孔子，并 ...

孔子的确超出时代。不过，不是往前超，而是往回超。孔子思想的核心是“克己复礼”。什么是“复”，就是复辟以前。

至于周游列国，也是因为孔子的复辟思想为时代不容，当时的诸侯们谁也不爱理孔子，孔子要实现他的“克己复礼”，就只好到处跑官，结果是到处碰壁。

科普一下：“克己复礼”是复周天子他们家的礼。因为到了孔子的时代“礼坏乐崩”，诸侯们谁也不尿周天子了。孔子希望诸侯们“克己”，开历史倒车，回到从前尊重周天子的时代，恢复周天子他们家的礼也是秩序，诸侯们当然不愿意。

至于“朝闻道夕死可以”，这有啥超出时代的？无非是个感慨。就好比说“我要是早上吃个包子晚上就可以死了”。这句话只能说明孔子对周天子他们家“道”的态度，对现在的人毫无参考价值。你总不是早上下载了一本心心念念的书晚上就自杀吧？

gongqi

agent124 发表于 2023-12-24 22:31
孔子不是科学家，甚至不是哲学家（据说只有一句“逝者如斯夫”勉强算得上哲学思辨）。主要是一些人生经验 ...

我专门解读过《论语》，解读到了第12篇。古人说半部论语治天下，《论语》总共20篇，半部=10篇。


的确，《论语》里的成语比比皆是。为什么呢？是因为《论语》的语言特别好吗？说实话，这个要具体比较才知道，比如和《老子》《庄子》等比较。我没有系统比较过，感觉上《庄子》的语言水平肯定高于《论语》。

《论语》里成语特别多的原因，主要是2000年代封建统治者对孔子的尊崇，后来更是把《论语》几本书作为科举的考试科目，大部分读书人甚至除了《论语》这几本书之外就没读过别的书（据《儒林外史》），而《论语》不过1万多字，十年苦读基本都倒背如流，所以几乎句句都会变成语。

mygiss

gongqi 发表于 2023-12-25 10:11
我专门解读过《论语》，解读到了第12篇。古人说半部论语治天下，《论语》总共20篇，半部=10篇。

本以为楼主是论语专家，不想才搞一半。这样是远远不够的！我把论语不知道滚过几遍了。不说悟性怎么样，光这一点，楼主还需多读精思。

我说了，不要把孔子跟旧王朝、政治完全搞一起，否则确实有什么好研究的，无非故纸堆，哪一样今天几乎都不适用。
克己复礼，能让自己按符合中庸之道的礼制生活，譬如按今天的高道德水准生活，有什么不好？读书人本就文质彬彬君子也。别总想着复辟，那还有什么看头。。。
朝闻道夕死可以这有啥超出时代的，可见对何为修行、何谓文化还无气息，这个，要自己去慢慢熏陶，要有点缘分，否则，是体会不到的，就像你说的无非是个感慨。这就像看耶稣，无非被死刑，那还看什么西方文化。。。。

gongqi

mygiss 发表于 2023-12-25 14:12
本以为楼主是论语专家，不想才搞一半。这样是远远不够的！我把论语不知道滚过几遍了。不说悟性怎么样 ...

没有自己的见解，滚100遍可能也是白滚。古代书生哪个没滚几百遍几千遍，除了自动被洗脑，有几个滚出自己的东西来了？

搞明白《论语》到底是啥意思，才有可能应用到现在。当然，其实，就是搞明白了，《论语》大概率也是不堪应用的，毕竟是原始思维。这就好比《易经》，可能搞明白更费点劲，但应用却也更不靠谱。
其实，很多现代人，至今也还是原始思维，或者成年人了也还是concrete operational甚至pre-operational。可能有人会说这些人适合读原始思维的《论语》。其实不然。因为活在现代社会，总是沉迷于原始思维，然后再加强原始思维，害人害己。

Ciber

也不能这么说吧，精和仅仅是会区别还是很大的

mygiss

gongqi 发表于 2023-12-25 15:23
没有自己的见解，滚100遍可能也是白滚。古代书生哪个没滚几百遍几千遍，除了自动被洗脑，有几个滚出自己 ...

自己见解不急，先搞清楚孔子等先人讲的什么意思。
只有一根筋的，才会 现代思维/原始思维，思维清楚了才是真的管用，而不是自己给划个原始现代~

gongqi

mygiss 发表于 2023-12-25 17:06
自己见解不急，先搞清楚孔子等先人讲的什么意思。
只有一根筋的，才会 现代思维/原始思维，思维清楚了 ...

哎。有些事真跟外行说起来很费劲。比如说，读《论语》的参考书有几大类，各类中最权威的有哪些......

至于原始思维，别管几根筋，听说过《原始思维》吗？听说过《金枝》吗......

算了。还是说点浮浅的吧。祖宗崇拜和先人崇拜有啥区别？对了，这个好像也不浮浅。没得说了。have a good time。