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傻：esgelassen verschm鋒t, uns zu zerst鰎en=鄙夷不屑地将我们摧毁。？？？？ 想想，于丹解读《论语》都捉襟见肘……于是乎，无语中。
《孟子·告子上》“关于牛山的比喻”（傻按：《老》、《庄》里有的是）： 孟子曰：“牛山之木尝美矣，以其郊於大国也，斧斤伐之，可以为美乎？是其日夜之所息，雨露之所润，非无萌蘖之生焉，牛羊又从而牧之，是以若彼濯濯也。人见其濯濯也，以为未尝有材焉，此岂山之性也哉？虽存乎人者，岂无仁义之心哉？其所以放其良心者，亦犹斧斤之於木也，旦旦而伐之，可以为美乎？其日夜之所息，平旦之气，其好恶与人相近也者几希，则其旦昼之所为，有梏亡之矣。梏之反覆，则其夜气不足以存。夜气不足以存，则其违禽兽不远矣。人见其禽兽也，而以为未尝有才焉者，是岂人之情也哉？故苟得其养，无物不长；苟失其养，无物不消。孔子曰：‘操则存，舍则亡；出入无时，莫知其乡。’惟心之谓与？”
傻按：孟子表述的只是“因美而被毁坏”，并没有“美（既）能去破坏”的意思。
这一回，算是省银子了:-( 此版，Google Books上大抵有三种，一种电子化出处不详，一种是牛津大学digitized Jul 9-10, 2007的，一种是Lausanne大学digitized Oct 2, 2008，傻下载了Lausanne的，是为之记。 读SW，再次让Dasha感到“句读之不知惑之不解”的痛苦。德语的句读啊。
Doris兄在读哀歌原文，很是欣喜，渴望与兄交流阅读哀歌的心得。兄说“语言加工也要细”，诚然，很想知道兄用那个汉语词语应对“第一哀歌”等诗里的“Weltraum”。不知兄使用的哀歌底本是哪种，建议使用第一版（至少第五哀歌第三行的“zuliebe”在SW里的拼写成"zu Liebe"曾经引起Dasha若干朋友的误读）。
去年11月，里尔克的早期诗作弄得Dasha见到德语就烦，见到诗歌就吐。于是乎，开始遍历10年来的日剧……
里尔克与其母的关系，似乎一直被认为不睦。尤其是Hans Egon Holthusen的那本传记里的表述，被魏育青、李魁贤分头移译成汉语后，可能更加扭曲了真相。2009年12月31日收到拖了两年多才得以出版的书《Briefe an dieMutter》（http://book.douban.com/subject/4223735/），里尔克母子之间无以割舍的亲情，在书中才露出一些端倪。甚至或许也可以说，没有母亲Phia早年自费出版过诗集《Gedanken für den Tag》，恐怕也不可能成就里尔克这个伟大的诗人。至于里尔克母子之间的口角，嘿嘿，恐怕任何一个进入逆反时期的孩子都会跟父母赌气…… 《家庭藏书集锦》CD里有可全文检索、复制的，可惜，错别字太多。
“西学为体”，当然想法是好的——被坚船利炮所逼迫。问题是，正好Dasha最近划拉民国时期的书，问题是至少德语方面，能够不被歪嘴和尚念歪就恐怕是黄梁美梦了，北洋水师，或者说中国近现代的军制是师法德意志的，这可能么？至于辗转移译，无意或刻意误读，恐怕才是今天中国洋不洋土不土的现状。美国是有专门、专人研究各国的——目的是施展相应外交、美国化各国，商务《菊与刀》那套丛书，就是其中的一个日本果，此外，像夏志清写他并不了解也无力搜集资料的《中国现代小说史》（大陆的小说他看不到，却还敢妄加臧否，如今大陆所谓学人、学子却又对其奉若神明），也是被资助的，其间，夏还为美国军方写过介绍中国的文字，军方本拟用于朝鲜战场……第三，Dasha内子的好友是中国无处可用吉大本科、北大硕士之后去匹兹堡学习的“东方考古”，惜博士毕业留美工作仅半年，殁于车祸。Dasha说这些，是说，美国是在用力研究中国，可惜，一样有“领事未得其人、任人未尽其才”的弊端。至于以严谨法度而闻名的德国，陈铨先生介绍过歌德当年就对汉语德译十分愤懑，如果问Dasha一位供职BMW中国的好友，就会知道德国人如何不堪——至少是被发配到发展中国家的德国人是何等不堪。于此，语言、文化的隔膜，恐怕是全人类普世的悲哀吧。
至于1840-1949年的人物，Dasha不多说了吧，1919-1949，思想界、文化界真正被后人记忆的，恐怕只有胡适和鲁迅，我们现在评说那一代人恐怕还为时尚早，让时间之水去磨洗这些人的名字吧。
兄台过奖了。Dasha这就发傻了
咳，如今每每有人叫嚷“学术，乃天下之公器”（化用梁启超语），狭隘的著作权保护下，真不知道公器何在？真的以为自己拼凑的垃圾图书能“洛阳纸贵”、哄得芸芸众生趋之若鹜吗？
经过一年的洒扫，Dasha的“汉语里尔克”网站终于初具规模、可以示人了。Dasha的这个网站，无所欲求，是里尔克的呼吸，是风。
Wer spricht von Siegen? 躡erstehn ist alles.汉译文字最早出现在魏育青译Hans Egon Holthusen的《里尔克》一书中，魏译为“有何胜利可言？挺住意味着一切”。此译句，趁当年的“文化热”，挟三联的“名望”，一时之间，成为名言。1992年Dasha毕业前，系内一位以诗人自诩的同学，在大家的毕业留言册上每每写下魏的这句译句，众皆哂之，一时之间，“挺住”成为笑谈，仿佛今日之“做人不要太范跑跑”。及Dasha2000年起径入德语原文阅读，始觉魏氏译笔有误。而今，为报广外林笳教授陌生而遥远的厚爱，乃戮力重译“Requiem. Für eine Freundin”。殆任务初成，竟余兴未了，于是把玩此诗。复读至此，更叹魏译之误读，误尽中华无数文青。
感谢羽辰兄的鼓励，希望Dasha译文禁得起推敲。
是越长越劣：如果不帅，莎乐美也不会有兴趣让他当小白脸 。 他们两人一个愿打一个愿挨的，干Dasha屁事，Dasha不过是客观陈述罢啦。 他俩第一次掰脸，按时间推算，应该是里尔克与克拉拉结婚之际。 是Dasha误将“Tod”读成了“Tote”。感谢兄的校正。好像Dasha将“betratest”读成了“betrafst”，该打:-(
学政兄，Dasha不想被转载的，自然也不会贴出来，嘿嘿。 不过，目前尚在修改，并非终稿，仅/谨供参考。 炜哥，明天赶一篇稿子，估计后天就可以弄法语了。刘文飞说里尔克在送给茨维塔耶娃一本《商籁致奥尔甫斯》时在书上写了首题献，德语的Dasha没有发现，法语的你看到了吗？肯定不是俄语的。
思罢喜罢兄，你给的链接Dasha这里给屏蔽了，能否烦请兄发到Dasha的邮箱里：gossudar【圈A】126.com 兄给的现代俄语版可惜少2、5两首，Dasha目前基本是根据Daria A. Reshetylo-Rothe这位乌克兰裔大美妞的加以识辨。 公爵大人驾临，果然内容多多，也恭迎爵爷加入战团。
adieudusk，这个算是Dasha的私活吧。
再谢爵爷，仔细又端详了一下，遵改。
谨附老笑话一则：
营长对值班军官：明晚大概8点左右，哈雷彗星将可能在这个地区看到，这种彗星每隔76年才能看见一次。命令所有士兵穿着野战服在操场上集合，我将向他们解释这一罕见的现象，如果下雨的话，就在礼堂集合，我为他们放一部有关彗星的影片。
值班军官对连长：根据营长的命令，明晚8点哈雷彗星将在操场上出现，这种彗星每隔76年才能看见一次。如果下雨的话，就让士兵穿着野战服列队前往礼堂，这一罕见的现象将在那里出现。
连长对排长：根据营长的命令，明晚8点，非凡的哈雷彗星将身穿野战服在礼堂中出现。如果操场上下雨的话，营长将下达另一个命令，这种命令每隔76年才会出现一次。
排长对班长：明晚8点，营长将带着哈雷彗星在礼堂出现，这是每隔76年 才有的事。如果下雨的话，营长将命令哈雷彗星穿上野战服到操场上去。
班长对士兵：在明晚8点下雨的时候，著名的76岁哈雷将军将在营长的陪同下身着野战服，开着他那“彗星”牌汽车，经过操场前往礼堂。
傻按：恐怕里尔克=营长；俄译本=值班军官/连长；刘文飞=班长。
恭迎美杜莎（别拿眼睛看Dasha哇）：rühren好像更多强调的是隔空的“打动”，anrühren是接触性的，Dasha都译成“相触”，本想强调两个词的词形的“相近”、“相亲”，看来还是顾此失彼；einzig，就像Dasha在前面回复adieudusk同学时提到了“真主独一”，因为已经使用了数词“一（个诗人）”，所以后面没有使用“独一”，看来用“独一”也感觉不错；“迎向”虽然拗口，但“邂逅”就会忽略了“entgegen”。
岛主，亲： “移动”一词不会联想到“联通”，“联想”一词也不会联想到“Lennove”，因为这两个词，要么词义宽泛，要么词性中庸，而“连亲”则不然：
【連親】犹连姻。《太平广记》卷二五九引 唐 韩琬 《御史台记•成敬奇》：“ 則天 乃命 王勃 試之，授校書郎，累拜監察大理正，與紫微令 姚崇 連親。”
“筋疲力竭，在橡树上吊死。”今日在两本书上读到此句话，于是绝倒：力竭之后，还能有力气爬上树绑绳子，然后再下得树来上钻绳子里……真真是神话传说啊。
你真尖，留下两个都是同一个词的不同汉语词义，无所谓对错，就像那个“arm/pool”，只剩下口水。
Dasha较真的是词义对错，而不在乎其他的品评：三口难调。你玩吧，你提出的问题，Dasha一定认真会想的。
欢迎懂俄语的豆友们针对译文准确性砸板砖，欢迎不懂俄语的豆友基于受众心理学扔板砖
里尔克的俄语不如法语好，对里尔克赠送的6首诗，莎乐美说：“虽然语法上捉襟见肘，但却有着不可思议的诗性”（Lou Andreas-Salomé, Rainer Maria Rilke. Im Insel-Verlag, Leipzig, 1928. S. 90）。所以，可能拼写不准。
然后，其女儿女婿编辑出版的他的《书信与日记：1899–1902》中首次转写成拉丁字母刊出，后于1942年出版的《早年日记》中改为俄语。
Ernst Zinn主编的《里尔克全集》，1961年的第四卷里将8首诗全部刊出，甚至出现了非俄语字母。
所以，Dasha有此一说。
远兄，双声、叠韵、连绵词……本身就是汉语的习惯啊，比如诗三百，开篇就是“关关雎鸠”
别紧张，兄楼下的A姐知道，Dasha很爱扯淡的，不会随便鸡皮酸脸的
远兄，如果兄认为“显得很不成熟”，正好啊，这是里尔克用稚嫩的俄语写作的一组诗，而且，写作时间是1900年，时年里尔克25岁，驾驭语言的能力也还稚嫩。
爵爷终于微服私访了，激动ing。再不来，Dasha都准备去宝地留言去了。本来帖子里说“懂俄语的豆友”就是指爵爷和“思罢喜罢”，爵爷改了ID名，穿着马甲来了，这就磨刀霍霍向猪羊。
是Dasha让爵爷累眼花了，深表感激。等闲下来，没准儿Dasha译一下里尔克译成德语的Igor，让爵爷开心呢
那么，inclito应该是什么意思呢。欢迎冒犯，只要有道理，Dasha全盘接受。
惨，意大利没有德语那么精，一直将这个il读成了lo。那么，是不是“天使转向天空的一个点”，“我的心归来”？ 忘了感谢Feenia啦，感激
罗池兄，嘿嘿，正是当年您老人家的严谨，引领Dasha走上今天这条“直译”道路。Dasha如果不对自己严格要求，恐怕结果就更加不堪入目了。做不到，可以承认自己功力不够，不去做，岂不跟当今ZF的XX们一样了吗 。
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发表于 2022-10-9 15:13:21
yar@dasha.kmip.net/