我来谈谈“只有不会教的老师，没有教不好的学生”

guanningjun

这个是个教学理念的问题，每个人的能力是不一样的，有的人能进入清华大学，有的人能够进入国家队，有的人很会做学问，有的人很有定力，等等，这都是能力，而当前社会是对这句话的理解偏差，认为教学生就是一味的追求智力能力的发展，并没有看重其他能力的发展。难道说能够进入国家队，学习部好的学生他不是社会的人才吗？当然不能，所有作为老师需要去发展学生的各个方面的能力，去突出学生某个方面的能力，那么你就是成功的老师，希望我们的社会能够有更加多的评价体系，来评定我们的学生，来评定我们老师心情的汗水。

henry2000888

引用第84楼lsg003于2009-05-21 23:22发表的 :
    近些年，社会上流行着这样一个论调——千错万错不在学生，而在老师。或许是矫枉过正在作怪吧。谁让老师原来那么不尊重学生呢（当然很多时候是基于恨铁不成钢的想法而或打或骂的）。现在到了还债的时候了，所谓一报还一报啊。时代的变化，家庭教育的不力，学业的压力等等，使得当今的独子们心理褊狭，剑走偏锋，时常闹出“以下犯上”的恶性事件来。在某种程度上，教师确是弱势群体了。

教师被群体性的歧视或者说靠边站是在上个世纪六十年代中开始的运动，那个时候就已经埋下大家对教师这个行业的一种不是很郑重的看法，而在上个世纪八十年代开始我们改革开始教师确实被多数人尊重，但是那是恢复高考所致，实质是一种功利的做法，接着就是教师整个行业的沉沦的九十年代，整个国家出现了教师收入过低，教师流失的局面，所以整个六十年代七十年代八十年代出生的对教师的固定的歧视性的看法整体形成一种固定的惯性极强的思维，凡是教师都是如何如何，这个惯性今天还没有改变，教师还在弱势中——————

lsg003

近些年，社会上流行着这样一个论调——千错万错不在学生，而在老师。或许是矫枉过正在作怪吧。谁让老师原来那么不尊重学生呢（当然很多时候是基于恨铁不成钢的想法而或打或骂的）。现在到了还债的时候了，所谓一报还一报啊。时代的变化，家庭教育的不力，学业的压力等等，使得当今的独子们心理褊狭，剑走偏锋，时常闹出“以下犯上”的恶性事件来。在某种程度上，教师确是弱势群体了。

henry2000888

引用第82楼dspcan于2009-05-21 11:59发表的 :
学生，如果以索取者来称呼可能会片面了一些。因为在不同的学习阶段，学生与老师之间的交流不是一成不变的。在小学等义务教育阶段，照顾学生的学习，是老师的奉献；可在其它一些阶段，有的学生学习知识等是要付出很大的，然而在自身能力、知识水平的提高上由于老师、学校等各方面的原因有很多不尽人意的地方，这就是学生的一种“奉献”了。比如前些年的地方生部学生打砸事件中，学生是明显的弱势群体。

您的视角在整体上面，我的视角在很多个体孩子给人的感觉

第一孩子现在是独子居多，基本上他们考虑问题的方向是以自己需求和喜好为主，从来不考虑他人的感受或者关切

第二孩子上学的学费和家长给老师的公关费用使得他们已经形成了一种固定得思维模式（有钱就搞定一切），你老师就是欠我的就该顺着我的意思如何如何


第三很多孩子解决问题自主能力极差，基本上已经形成自己独特风格就是一哭二闹三上吊的行事风格，解决问题上面是等靠要的那种很自我的态度

所以，现在不是很觉得学生是弱势群体，学生家长和老师是弱势群体，欢迎讨论

dspcan

学生，如果以索取者来称呼可能会片面了一些。因为在不同的学习阶段，学生与老师之间的交流不是一成不变的。在小学等义务教育阶段，照顾学生的学习，是老师的奉献；可在其它一些阶段，有的学生学习知识等是要付出很大的，然而在自身能力、知识水平的提高上由于老师、学校等各方面的原因有很多不尽人意的地方，这就是学生的一种“奉献”了。比如前些年的地方生部学生打砸事件中，学生是明显的弱势群体。

dspcan

引用第79楼xiaowolf于2009-05-21 09:27发表的 :


学生虽然不是歹徒，尽管有的学生就是歹徒，比如持刀把老师砍死在教室里面，算不算歹徒？

学生虽然不是患者，但是有的人就是喜欢小偷小摸，喜欢深夜上网上读书园地，把功课全都忘记，算不算有心理疾病？
.......

嗯，有些道理，不同的老师对此可能会有不同的看法。如果站在自己的角度上考虑，作什么事情确实都要考虑成本，但不可否认，有的老师看问题的角度是基于其它立场的，比如从学生的利益出发，从学校利益出发等等，会有不同的结果

henry2000888

引用第79楼xiaowolf于2009-05-21 09:27发表的 :


学生虽然不是歹徒，尽管有的学生就是歹徒，比如持刀把老师砍死在教室里面，算不算歹徒？

学生虽然不是患者，但是有的人就是喜欢小偷小摸，喜欢深夜上网上读书园地，把功课全都忘记，算不算有心理疾病？
.......

学生本质上面就是索取者，这是人类社会的默认的规定也是延续人类种族的手段吧

教师在这个塑造和培养学生过程中间遇到或者见到很多很丑陋的学生，这也是人类社会在教育这个行业曲折显示现实的一种正常的现象！

不过就我有限的样本量来看：

学习较差的学生和学习较好的学生表现基本符合我们的预期，就是学习中等的那点学生表现出乎意料，我的分析就是：这些学生上不去下不来，在中间的时间里面很多时候会委过于人或者推卸责任或者对老师不是那么恭敬，总喜欢把客观因素强调过多！！！

xiaowolf

引用第73楼chaque于2009-05-20 17:37发表的 :

这个类比稍微差了一点儿。学生毕竟不是歹徒或病，哪怕再冥顽不灵。

学生虽然不是歹徒，尽管有的学生就是歹徒，比如持刀把老师砍死在教室里面，算不算歹徒？

学生虽然不是患者，但是有的人就是喜欢小偷小摸，喜欢深夜上网上读书园地，把功课全都忘记，算不算有心理疾病？

此处的关键，就是教师管教学生“涉及到当事者双方的耐心、毅力、合作，甚至双方的利益”。做任何一件大事，当事者必然都要考虑成本和效率。

无论什么人，做事情难道可以不考虑成本和效率吗？

henry2000888

引用第76楼dspcan于2009-05-20 19:08发表的 :
嗯，从我自身来讲，我入伍到现在已经是16个年头了，这期间从一个学生成长为一名老师。教过的学生虽然没有几届，但通过前后对比以及我自身做学生时的一些情况看，现在生源的素质确实越来越差了。第一个表现就是不爱学习，上课时完全就是在混日子，讨论人情、走后门倒是一套一套的；第二个表现就是纪律观念单薄。我当学生那时，讲究听从命令，服从指挥。现在，你说一件事，他能跟你讲半天道理，来龙去脉搞不清楚，誓不罢休。第三个表现是对老师不太尊重。实践场合，态度十分不认真，无视老师要求，说说笑笑，小打小闹，跟他们发火才压得住。碰到老实的老师，躲在阴凉地打牌的都有。道德观念极差。我这还是重点大学，更不知道其它院校怎么样。当老师的能不寒心吗？

我估计这些孩子在地方时候都被潜规则训练惯了

最看孩子本性的是这样几个时刻：

第一期末考试完毕，肯定这些孩子在做教师的工作来保障自己考卷分数不至于太难堪，这些套路在他们地方上面已经轻车熟路，再让他们重视分数和尊重老师，那是缘木求鱼

第二领家里生活费的时候，孩子们肯定呼朋引伴找馆子了，这些孩子还不知自己家长挣钱的艰辛和为了改造孩子的巨大决心，以为这些都是应该的

其实一代代的孩子就性格或者本质上来说，都有点想省气力的想法，但是没有现在这些孩子这样理直气壮！！

lsg003

转型期社会众声喧哗，少了主调。在这样的社会背景下，孩子们的心理走偏也是必然。学习动力不足，调侃搞笑，否定传统，自我中心。但民主意识增强了，更加崇尚自由了。我觉得社会在变，孩子在变，做教师的也该变变。未来终究是他们的，他们未来的路还长，会调整的，会越变越好的。

dspcan

嗯，从我自身来讲，我入伍到现在已经是16个年头了，这期间从一个学生成长为一名老师。教过的学生虽然没有几届，但通过前后对比以及我自身做学生时的一些情况看，现在生源的素质确实越来越差了。第一个表现就是不爱学习，上课时完全就是在混日子，讨论人情、走后门倒是一套一套的；第二个表现就是纪律观念单薄。我当学生那时，讲究听从命令，服从指挥。现在，你说一件事，他能跟你讲半天道理，来龙去脉搞不清楚，誓不罢休。第三个表现是对老师不太尊重。实践场合，态度十分不认真，无视老师要求，说说笑笑，小打小闹，跟他们发火才压得住。碰到老实的老师，躲在阴凉地打牌的都有。道德观念极差。我这还是重点大学，更不知道其它院校怎么样。当老师的能不寒心吗？

chaque

引用第74楼醉乡常客于2009-05-20 18:33发表的 :
“只有不会教的老师，没有教不好的学生”的对偶命题“只有学不好的学生，没有不会教的老师”

其实我比较赞同醉兄提的这个“对偶命题”。中小学校的学生成绩差，主要原因我看是生源不好，根本没有学习风气。学生落到了这种学校里，就像是踢中超比赛的足球运动员，比赛节奏、对抗程度都很低，又怎么能练出好本领？再好的教练来了，也就能带出个世界杯零蛋队伍而已。

人确实是可以教育的，但很多习惯、风气的养成是依靠整体环境促成的，产生影响的肯定包括家庭教育、社会教育、同龄人相互教育、老师的课堂教学等多方面因素，其中“家庭教育”、“社会教育”、“同龄人相互教育“这几方面的因素都很大程度上取决于生源质量。据我观察，比如像北京这样一个城市，不同学校的生源是决定学校教学质量的最根本因素。最为典型的例子是小学教学质量之间的差别：研究所、学院等脑力劳动者密集地区附近的小学，学生的学习成绩通常都较其他地区好不少。而一些寄宿制“贵族学校”内的学习风气尤差，不少学生根本不把老师放在眼里，那么虽然从全国招聘特级教师，又能起多大作用呢？

醉乡常客

“只有不会教的老师，没有教不好的学生”的对偶命题“只有学不好的学生，没有不会教的老师”

chaque

引用第71楼swell于2009-05-20 15:16发表的 :
“只有不会教的老师，没有教不好的学生”

这句话从逻辑上讲并没有错，正如有人也可以这样说：

“只有不会追捕的警察，没有逮不到的歹徒”
或者，
“只有不会治病的医生，没有治不了的病”

这个类比稍微差了一点儿。学生毕竟不是歹徒或病，哪怕再冥顽不灵。

henry2000888

引用第71楼swell于2009-05-20 15:16发表的 :
“只有不会教的老师，没有教不好的学生”

这句话从逻辑上讲并没有错，正如有人也可以这样说：

“只有不会追捕的警察，没有逮不到的歹徒”
.......

我是这样看这种说法的

说这种话的老师基本是那种优秀尖子老师或者是那种管理学生不多的老师，这样他有充分的时间给每个学生做诊断并且能抽出时间来个别指导，同时学校也在奖励或者物质上面给予过量的支持，所以有这种豪言！

但是有相当教师是同时负责几个班级，每天光授课就忙得满头包了，哪里还有什么时间来给个别学生做方案，所以我是不赞成这种什么都包的教育态度，世界是复杂多元的，有的时候你这里满头包的给孩子找资料做个别辅导呢？他那里还悠哉游哉还在点评教师的头型或者服装太out了呢？

所以比较同意您的这个说法！！！

swell

“只有不会教的老师，没有教不好的学生”

这句话从逻辑上讲并没有错，正如有人也可以这样说：

“只有不会追捕的警察，没有逮不到的歹徒”
或者，
“只有不会治病的医生，没有治不了的病”
或者，
“只有不会看帖的坛友，没有看不了的帖子”
道理都差不多，但都涉及到当事者双方的耐心、毅力、合作，甚至双方的利益。那么，警察、医生和这里的坛友，大家都能做到吗？
如果做不到的话，那么，说“只有不会教的老师，没有教不好的学生”，岂不是很不厚道？很没有人性？当然也很搞笑。

wang19790715

最近几年，大家都习惯了从老师身上找问题，估计是从人无完人的角度出发罗。
我和别人聊天的时候就一再强调，虽然老师是一个重要的职业，但是充其量它也只是一个职业。职业是用来干什么的？不言自明。
大家都明白教育的重要性，以前还可以看到经常在墙上写上一些“再穷不能穷教育”的句子。我问各位同仁，认认真真一门心思教书的有几个人能买得起车子的？这说明最少教育人的这群人很穷。那我觉得教育这个东西还是停留在口号上。
再者国家的策略是什么？把每个人都培养成有用的人？真的么？好像从大学扩招开始，教育又成了一种解决就业的手段。
最终的结果，所有的责任都归结到了一群没有话语权的教师身上，所谓“只有不会教的老师，没有教不好的学生”，为什么不是“没有不好的教育形式，只有不会办教育的官员”？官员有话语权，教师没有而已。
中国的教育现状，不是我们这些教师在这里空谈可以解决的。

an05127

只有自己当上老师之后才能了解到自己当学生时是多么顽劣！因材施教谈何容易？几年时间不一定就能了解学生的一切，而且老师也有家庭也有他自己的事，不能要求老师牺牲的皮毛不存吧！呵呵

lsg003

引用第66楼dspcan于2009-05-11 22:16发表的 :
楼主，我的本意不是那样，词不达意，对您表示抱歉。我说得不对，您多谅解

不必这样，真折杀小可也！
同在坛子里，缘分天注定。互相切磋，共同进步！

lsg003

引用第62楼henry2000888于2009-05-10 22:02发表的 :



最早看高斯的一本传记，说数学是上帝书写的文字，是说数学公式和逻辑全球统一，大家交流起来很顺畅！看到您这么解析本民族文字源起，感觉非常通透！谢谢您对我们的指教！

.......

   
    井蛙妄聒，您过奖了。汗！
    英语的强势地位，恐怕短时期内我们很难超越。从本质上说，语言的不同源于文化根基的不同。语言越是迥异，则意味着文化根基的差别愈大。语言的光鲜外衣里包裹的是族群习性的裸体。
  窃以为用第二语言“说话”容易，真正掌握第二语言真是难。
  很难想象，一个精神意义的人，在东西方文化之间，悠闲从容地往来。人之为人的族群属性——文化源头乳汁的哺育，与生俱来，也挥之难去。
  不过，追溯不同文明的河道，向着遥遥复遥遥的源头挺进，却发现那么多的重叠交叉。或许“五百年前”，世界上的人们真是一家。