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楼主: bigcat2003

[【讨论】] 末期癌症患者接受化疗是道德的吗?是有效的吗?

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发表于 2008-4-30 17:39:37 | 显示全部楼层
一:可能是所谓的道德的,在临床经常遇到些病人家属要求化疗,而这样做的目的仅仅是不要被别人说什么不孝顺之类的话,而没有从自己的实际角度出发;
二:除明确的几种血液疾病和其他少数病有效外,化疗可能只能延长生命,对生活质量一点也没有提高,有时还会适得其反,加快病人的死亡速度,但是人的求生欲望是很大的,尤其在临死的病人表现很明显,有很多病人垂气死挣扎要化疗,把它当成唯一的希望。

面对死亡的时候很多患者还是选择了化疗,虽然他可能没有效果
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发表于 2008-4-30 12:50:24 | 显示全部楼层
现在我们不断的说生命的权利,如果不能治愈,倒不如体面的离开,想起前一段时间姐姐掐死妹妹的事件,让人痛心,但是我们应该遵从他的要求,放弃或者继续应该由他自己来定。
对于患者或者家属来说,有时候放弃也是一种勇气。
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发表于 2008-4-30 11:56:48 | 显示全部楼层
关注这个帖子很久了,一直不知道如何表达自己的观点。
  各种文化差异,考虑角度导致不同的人,甚至不同的地域的人民对此此都有不同的认识。
  我们可以认为在患者的求生欲望的前提下,对末期癌症患者实行化疗,是从道德的角度出发进行的一种实际上是几乎无效的治疗。
从Feb 21st 2008 的The Economist 看看到一篇文章,人类发展(Human evolution)道德思考(Moral thinking),里面前两段分析了道德是否要凌驾于明确感情描述之上这一观点。对我们看待“末期癌症患者接受化疗”现象或许有点帮助。
  MarkHauser, of Harvard University,认为,道德是做为一个独立模块存在于人脑当中的感情描述,其决策过程是不需要说明理由的,因为我们的本身面对的是a moral dilemma (进退两难的选择局面),如果是这样的话,对末期癌症患者进行化疗,作为医院方面本身就是难以选择的,我们唯一或许说是最好的方式就是尊重患者及家属的意愿,谁都没有权利去左右他们的决定。
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发表于 2008-4-29 15:24:38 | 显示全部楼层
对延长患者的生存时间也许是没有什么效果,但对于患者本身来说,如果家属提出放弃治疗的话,对其中部分人的打击更是巨大的,感觉是被抛弃了一样。对于自己最亲的人离开,家属在这个时间是没有理智可言的,放弃注定一定失去,治疗可能还有部分期望。而这些,只有在发生在自己身上的时候才有最最深切的体会。。。。。
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发表于 2008-4-17 21:40:12 | 显示全部楼层
不能这样说,要看是什么癌,有的有希望的话,还是尽量抢救,毕竟钱没有了可以再赚,但是亲人离去却是无法承受的痛!
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发表于 2008-4-13 17:32:06 | 显示全部楼层
化疗是肿瘤治疗的常用手段。是否化疗应该找熟悉的专业人士评估,当然必须找熟人,熟人牵涉的利益因素少一点。
国外的评论未必是正确的,虽然我们国内的可能更不正确。我干神经科,近几年国内外的很多实验结果其实是矛盾的,除了实验方法和统计方法不一致之外,受利益驱动是相当明显的,虽然其隐蔽性比国内好得多。
化疗的确对人是一种摧残,这几年国内化疗过滥。去年一位美国医生说,我无法理解为什么在中国化疗药物用的如此普遍。
我一位同学,三十多岁胃癌晚期,到北京协和找专家出的化疗方案。虽然我个人主张带瘤生存,却不敢跟同学的老婆说这个话。
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发表于 2008-4-12 20:31:35 | 显示全部楼层
最近看电视剧《双面胶》,亚平为了就其患有肺癌晚期的父亲,花尽积蓄,还欠有很多债,最后也没有救活亲人,落得人财两空,其实这也反映出很多人的心声,觉着花很多钱,尽自己的最大努力,去救活自己的亲人自己才能安心,就算不能救活,能延长一两年的生命,花再多的钱也值了。所以从理性上说癌症晚期不用再化疗了,但从感情上说很多人是不能接受的,觉着那样就是不孝。人都是感情动物,所以会尽最大的努力去就自己的亲人,这就是咱们的国情。
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发表于 2008-4-10 13:27:24 | 显示全部楼层
病人有决定治疗或不治疗的权利,所以首先要看病人的意愿。
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发表于 2008-4-5 17:55:46 | 显示全部楼层
末期癌症患者接受化疗这或许对病情没有太大的帮助,但对于患者和患者家属来说是心理上的一个安慰。
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发表于 2008-4-2 12:58:40 | 显示全部楼层
三年前一位亲人因为身患肺癌离开了我们,所以对化疗有一点自己的想法。的确如大家所说,明知道这种疾病的最终结果是什么,但作为儿女,处于孝心和良心,总要尽最大努力去延长亲人的生命。而作为老人,他也表现出极大的求生欲望,只要看到有关治疗癌症的秘方等,都要求去试一试。结果是:老人接受了七个疗程的化疗,每次近一个月,每次近万元化疗费。另外还用了各种所谓的癌症专家研制的药物,偏方,秘方等,一年后还是离我们而去。而另一位老人自己在家保守治疗,也差不多一年的时间。

因为化疗和吃偏方,老人家不能吃他最爱吃的螃蟹虾等海物,到最后我们以医生说不忌口来说服他,依然是坚持不沾一点儿腥气。 有时我们在想,与其花钱十几万在医院度过这段痛苦的日子,不如带着老人出去散散心,很美好的度过人生最后的时日。但想归想,面临时实在无法做出这样的选择,老人也不会接受。

所以,真是个两难的选择!
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发表于 2008-3-28 23:58:43 | 显示全部楼层
我以前的做法是对于这些病人,积极动员回家,一是减轻病人家属的经济负担,二是减轻自己的压力,现在只要病人死在医院都可能闹事,心寒啊
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发表于 2008-3-23 00:06:44 | 显示全部楼层
这不单纯是一个临终关怀的问题,应当说,这个问题包含了临终关怀,但不全是临终关怀.

对于癌症患者晚期,现代医学的高精尖技术无疑显得十分苍白,无力.

作为一名医生,我的确主张对晚期癌症患者行姑息治疗,以减轻症状为目的,使用强镇痛镇静药,包括吗啡。

我们校长曾说过,一个患者这样对他说:“一场老朋友,你就让我走点有尊严吧!”,那个心酸,甚至有点震撼。校长叙述道,这是一个舌癌的患者,因为转移,半边脸已经没有一点人样,他爱人希望他远在美国的儿子能见父亲最后一面,所以一直保着命,他活着比死去要痛苦100倍!而且,为什么一定要让他自己的儿子见到父亲这般模样呢?为什么要让这样的老亲去破坏儿子心中的父亲呢?见了又有什么意义?而且老人的确不愿意自己儿子看到自己这样!作为医生,我很心痛,很希望让他去得有尊严,不仅因为他是我的老朋友,更因为他是我的病人!

我的观点和我们校长一样,既然晚期,何必再让病人接受折磨呢?这样首先对病人就是一种折磨,从大的方面讲,是一种缺乏人文的医疗活动,因为患者活着比死更痛苦。而不可能期待明天,下个星期,下个月,病人去世前可以有新的医疗技术去治疗此病;第二,对病人家属是一种折磨,无论是从经济上还是从精神上,这点无庸置疑;第三,这是对医疗资源的浪费。我国是一个人口大国,患者的人数也是庞大的,而我们尚处于社会主义初级阶段,生产力不是太发达,国家和人民不算太富有,更直接的说是国家的医疗资源远远不足,我们应该把资源配置到更需要的地方。

这里就讨论到这里,还有些医疗方面的问题,由于这里很多朋友可能都不从事的医疗活动,就不讨论了。
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发表于 2008-3-22 12:58:20 | 显示全部楼层
末期癌症还是不要化疗,放疗的好.吃点中药,效果已经很不错了.
    很多癌症病人不是因为癌症本身很快杀死的,而是因为过度的放疗与化疗给治死的.放疗与化疗在治疗疾病本身的同时,对人体的正常细胞与机体带来同样的损害.本身人体在这个时候就需要更好机体的支撑,但因为放疗与化疗,损害正常细胞,削减了自身的抵抗力,反而加速病情.要想真正的获得的生命的延长,此时的正确做法是增强机体的免疫力,利用好人体自身整体抵抗力,若能做得好,一般生命是可以适当的得到延长的.这些事情可以和病人讲一讲,以求取得配合与支持.而不要动不动就进行放疗与化疗.愿所有的病人都能得到合理的治疗....
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发表于 2008-3-22 12:23:30 | 显示全部楼层
以上发言来自吴清忠《人体使用手册》
个人觉得很有道理,跟大家一起分享
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发表于 2008-3-22 12:18:13 | 显示全部楼层
以上观点也许偏激,仅代表少数人观点。当代医疗的确有很多让人触目惊心之处。
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发表于 2008-3-22 12:13:39 | 显示全部楼层
中国实施改革开放政策以后,认为西方的东西什么都好,没有认真研究,也不知道外国医学界的黑幕,就大量引进放疗和化疗的设备和治疗方法。最糟糕的是少数不肖医生由于工资低,素质很差,工作非常草率。许多患者在经过简单的检查就认定为癌症,有的甚至切片检查结果还没有出来就认定了,立刻进行化疗,相信有许多人命被糊里胡涂的扼杀了。
最可怕的是这种误诊的结果患者不是被活活吓死,就是被这些治疗手段治死,这时医生会说:“你看我的诊断没错吧,要不患者怎么会死”。只要患者死了,就证明医生的诊断是对的,这是非常可怕的矛盾逻辑(Interest conflict),只要患者被确诊为癌症,就给予医生合法杀人的执照。
每一个人环顾自己周围的亲人,总会发现在有限的亲友中,就有许多现代医学无法治愈的疾病。例如失眠、痛风、坐骨神经痛、肌无力、关节炎、过敏性疾病、各种心脏病、高血压、骨刺(骨质增生)、肝炎带原、哮喘、硬皮症、尿毒症、糖尿病、各种癌症….等,都是非常普遍的现代人疾病。再从另外的角度来看,几乎人体从头到脚每一个器官都有现代医学束手无策的疾病。这两点使我对现代医学昌明的说法有很大的怀疑,当然对西医的治疗,只着重控制,而没有能力治愈疾病的本质,更有深切的体认。
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发表于 2008-3-22 12:10:17 | 显示全部楼层
化疗则是另一个类似的例子,开始时它所使用的药剂,是二次大战时的化学武器药剂。同样的也是在没有证据证明它有效的前提下,只要保险公司愿意支付,医院就会推荐患者使用。因为所有的医生都知道这两个疗法都不能治愈疾病,因此他们从不说明到底有多少治愈率,而是强调它一年或五年的存活率有多少。
书中还提到美国对这些放疗和化疗医生所做的问卷调查,问他们“如果他们自己或自己的家人得了癌症,愿不愿意接受他们经常替患者所做的放疗或化疗治疗?调查的结果出乎意料,居然绝大多数的医生都不愿意,理由是他们自己没有见过真正被治好的患者,但是这些治疗所带给患者的痛苦实在是太可怕了。
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发表于 2008-3-22 12:09:22 | 显示全部楼层
在这本书中也提到很多这一类医学界轻人命而重利益的实例。最让人惊心的是癌症治疗的两种方法—放射性治疗(放疗)和化学性治疗(化疗)。书中提到放疗最早被用来治疗癌症的动机,完全是美国政府为了降低舆论反对其进行核能军事用途的研究而硬找出来的和平用途。而后透过政府和利益团体的力量,使这项治疗方法让保险公司列为合法的癌症治疗手段,保险公司愿意支付费用。从此这项方法虽然没有实际的证据证明真的能够治疗癌症,但是仍然是目前最主要的医疗手段。
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发表于 2008-3-22 12:08:30 | 显示全部楼层
1995年美国曾经出版一本书名为《还我健康(Reclaim to our health)》,揭开美国医学界的许多黑幕。其中对美国医师协会利用各种手段排斥西医以外医疗方法的研究和发展,以及美国医学界和利益团体之间的许多见不得人的事都有很深入的描述。西方国家的许多医学研究经费都是由药厂投资的。这一点使我怀疑他们的研究是真的想把人们的疾病去除,还是只想控制疾病。目前西医的治疗方式是要求患者每天每餐都要吃药,许多疾病都必需终身服药,这是最符合药厂利益的。
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发表于 2008-3-21 16:20:32 | 显示全部楼层
虽然化疗一般都是无效的,但也不能眼看着病人等死呀,毕竟有些还是有效的,还是可以延长一些生命的,我觉得是否化疗,决定权应该在病人自己
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