高盛集团这个名字是谁翻译的，与美国、英吉利翻译有相同的味道

agent124

gongqi 发表于 2023-7-10 22:17
关于三大model：

1）漂亮到自己另外写一首诗取代原诗，这可能就不仅是与“翻译”南辕北辙，而且涉嫌篡 ...

漂亮到自己另外写一首诗取代原诗，当然是比较极端的情况。但是问题在于，当原文几乎不可译（比如有双关等情况，具体我会另发个帖举例说明）时，如何处理？梁实秋先生的方法是硬译，朱生豪先生的做法是自己写一首，哪个更可取？恐怕最多也只能像那位学者一样，说搞研究的参考梁，一般读者参考朱。因为，虽然读者上了当，但是欣赏美文这个要求满足了，如果硬译，完全读不出美感，普通读者会因为你的“忠实”而买帐吗？我觉得更可能的反映是“译得真差”。再说一遍，这当然是极端情况。

daxigua

gongqi 发表于 2023-7-10 13:37
猜别人做过什么没意思。说别人不知天高地厚就更粗野了。我宁愿相信您是一时情商欠费，偶然的冲动可以理解 ...

您不会是暨南的宫教授吧？

daxigua

agent124和gongqi两位仁兄的讨论颇为热烈，这也是园地的初衷。让学术思想的小火苗烧起来。

gongqi

agent124 发表于 2023-7-10 22:27
漂亮到自己另外写一首诗取代原诗，当然是比较极端的情况。但是问题在于，当原文几乎不可译（比如有双关等 ...

其实，希望看到翻译还是希望看到基于原文的二次开发，都是读者行为。读者的集合是市场。最终哪个卖的更好，也是由市场决定的。


对于读者来说，哪个更好，没有统一答案。因为好不好是价值判断，价值判断取决于价值观。

哪个更忠实于原作，这倒是事实判断。自己另外写一首，显然忠实度为0%。word by word，也不可能100%，但至少95%没问题。当然，这是要构造一个多元加权函数的。

agent124

gongqi 发表于 2023-7-11 01:08
其实，希望看到翻译还是希望看到基于原文的二次开发，都是读者行为。读者的集合是市场。最终哪个卖的更好 ...

看来你对“忠实”的理解只停留在word for word的层面，忘了谁说过，要追求意义对应，效果对应，而不是形式对应。外语翻译专家一般认为不要拘泥于原文的形式，语法结构，（忘了谁有个形象的说法，叫做“得意忘形”）这都是基于翻译实践经验得出的结论。比如据说傅雷翻译不是以句为单位译，而是以段为单位译的。当然这都是多年前的说法，现在翻译理论大概研究得越来越细，印象式的断言少了，定量研究多了。但是我不相信，这种基于翻译经验得出的基本结论会被颠覆掉。

从“得意忘形”的角度说，朱生豪虽然自己写一首，完全不顾字词对应，但肯定也不是乱写的，应该也是揣摩了原作的语气，要表达的思想等等之后才下笔的，也就是说他可能也注意到了“忠实”，只不过，不是字面上的对应，而是口气，意境上的对应。当然，这个例子有点极端。朱生豪这样做，不等于无名小卒也能这样做。

横槊赋诗

daxigua 发表于 2023-7-10 23:19
agent124和gongqi两位仁兄的讨论颇为热烈，这也是园地的初衷。让学术思想的小火苗烧起来。

看样子你是版主，我是今年注册的，写了几篇文字，但是论坛不给我加分。撰写学术文章也是要费神的，尤其是在这个炎热的夏天。

daxigua

横槊赋诗 发表于 2023-7-11 01:36
看样子你是版主，我是今年注册的，写了几篇文字，但是论坛不给我加分。撰写学术文章也是要费神的，尤其是 ...

横槊赋诗兄，俺服务的版块是“教学相长”，欢迎兄来横槊，来赋诗，管保上马一锭金，下马一锭银^_^  也欢迎广大书友暑夏来教学相长版块喝广东凉茶解暑。


教学相长：https://readfree.net/bbs/forum.php?mod=forumdisplay&fid=98

gongqi

agent124 发表于 2023-7-11 01:30
看来你对“忠实”的理解只停留在word for word的层面，忘了谁说过，要追求意义对应，效果对应，而不是形 ...

word for word只是表面，语言的背后是思维，思维的表现是语言。


没有底层语言的忠实，上面各层的忠实都是不可能的。