方舟子太厉害了 举报罗永浩老流氓 成功!

stanleysan

引用第16楼newzz于2012-07-12 12:09发表的 :

其他法律法规你没违反过？你没用过盗版？你没下过皇片？你确定自己足额交税了？。。。你只是没意识到自己违法了而已
另外我觉得你很绕 也没理解我的意思
要不你先看看老罗在北展演讲的辩解后 再想想老罗违法办学这个问题吧

我觉得这个逻辑有问题,
不能说大家都犯错了,错误就不是错了,不能这点道理都分不清楚.

starrynight

引用第16楼newzz于2012-07-12 12:09发表的 :
要不你先看看老罗在北展演讲的辩解后 再想想老罗违法办学这个问题吧

一码事归一码事，违法办学是一码事，赚的钱怎么用是另一码事。打个比方，你偷了富人的钱，然后给穷人，我承认你是侠盗，但你不要忘了，侠盗也是盗。
还是那句话，法制会照顾到大多数人的利益，而法制的基础就是依法办事。至于人治，大家应该清楚，那就是盼着明君清官吧。
其他不说了，再下去就变成人身攻击了，没意思。大家还是就事论事吧，不要把生活中的某些不如意或者对社会某些现象的不满带到一些不相关的讨论中来，不然说出来的就只能是气话，负气的话再讨论也没意思。

newzz

引用第21楼starrynight于2012-07-12 22:17发表的 :

一码事归一码事，违法办学是一码事，赚的钱怎么用是另一码事。打个比方，你偷了富人的钱，然后给穷人，我承认你是侠盗，但你不要忘了，侠盗也是盗。
还是那句话，法制会照顾到大多数人的利益，而法制的基础就是依法办事。至于人治，大家应该清楚，那就是盼着明君清官吧。
其他不说了，再下去就变成人身攻击了，没意思。大家还是就事论事吧，不要把生活中的某些不如意或者对社会某些现象的不满带到一些不相关的讨论中来，不然说出来的就只能是气话，负气的话再讨论也没意思。

关于第一段，你应该还没看过老罗的演讲，你可以先去看看是个什么情况
关于第二段，法制要求是依法办事没错，你要看到的是当下中国并不缺少法律条文，而是法律中缺少民主的基础和公平的精神，由某个利益集团决定的法律必然是偏向于它的，举个常见的例子，严苛的税法使得绝大多数的企业在税务上都有问题，真正依法办事的话那些老板都该被抓了，而现实的情况是我们对现状安之若素的同时，还对少数被查出偷漏税者幸灾乐祸，出现这样的怪事，问题在哪里呢？又该怎么解决呢？
同意你的第三段

husthuke

这真是需要关注一下的。

starrynight

引用第22楼newzz于2012-07-13 00:27发表的 :

关于第一段，你应该还没看过老罗的演讲，你可以先去看看是个什么情况
关于第二段，法制要求是依法办事没错，你要看到的是当下中国并不缺少法律条文，而是法律中缺少民主的基础和公平的精神，由某个利益集团决定的法律必然是偏向于它的，举个常见的例子，严苛的税法使得绝大多数的企业在税务上都有问题，真正依法办事的话那些老板都该被抓了，而现实的情况是我们对现状安之若素的同时，还对少数被查出偷漏税者幸灾乐祸，出现这样的怪事，问题在哪里呢？又该怎么解决呢？
同意你的第三段

第一段，可能我没讲清楚，不管你什么理由，非法办学就是非法办学，什么理由都没有意义。举个很简单的例子，非法的民间小额贷款，在刚开始实行的时候这的确帮助了很多人，问题是不给它们一定的限制，结果如何你也看到了。我前面提过，法律是保护大多数人的利益的，不是所有，两害权衡而已。
第二段我也说了，我承认现行法律不是完美的，而且你看一下全世界，哪个国家敢说自己的法律是完美的？法律永远都不可能完美，难道就因为法律不完美就不去遵循？难道我们还要退回去搞人治？法制是方向，不能因为存在的一些问题而退回去搞人治，历史都证明了，人治是没有前途的。
另外，所有的法律都是有偏向性的，谁制定的，肯定偏向谁，我们要做的是完善它。国外的法律也是这么走过来的，例子的话你可以看看当年歧视黑人的法律。
你说的“老实人”被抓，问题是如果这些“老实人”本身是无懈可击的，他怎么会被抓？
你说的如何解决，就是要完善法律，让所有违法的人都被抓，而不是像碰运气一样抓几个不够狡猾的。

newzz

引用第24楼starrynight于2012-07-13 10:22发表的 :

第一段，可能我没讲清楚，不管你什么理由，非法办学就是非法办学，什么理由都没有意义。举个很简单的例子，非法的民间小额贷款，在刚开始实行的时候这的确帮助了很多人，问题是不给它们一定的限制，结果如何你也看到了。我前面提过，法律是保护大多数人的利益的，不是所有，两害权衡而已。
第二段我也说了，我承认现行法律不是完美的，而且你看一下全世界，哪个国家敢说自己的法律是完美的？法律永远都不可能完美，难道就因为法律不完美就不去遵循？难道我们还要退回去搞人治？法制是方向，不能因为存在的一些问题而退回去搞人治，历史都证明了，人治是没有前途的。
另外，所有的法律都是有偏向性的，谁制定的，肯定偏向谁，我们要做的是完善它。国外的法律也是这么走过来的，例子的话你可以看看当年歧视黑人的法律。
你说的“老实人”被抓，问题是如果这些“老实人”本身是无懈可击的，他怎么会被抓？
.......

违法就是违法。。。可总得要看违的是什么法条和性质如何吧，也感觉你还是不愿意去了解老罗非法办学的具体情况，中国繁杂的法律法规加红头文件里，互相矛盾的不在少数，所以某些事无论怎么做都是违法的。。。如果故意要拿人开刀的话，几乎所有人都能查出违了法。。。
我支持民间借贷，不能因为它会出问题就给禁止了，有人买菜刀还杀人了，难道就紧售菜刀了吗？动不动就在前面加上“非法”两字，那么如何才是合法的呢？真拿那些古怪的法律来较真，在中国连正规银行在某些法条里都算非法集资呢。。。简直无法想象那些P民们会支持各种众多的准入限制，口头上说么规范行业发展保护群众利益，实际上起的最大作用不过是让征府部门寻租和限制行业发展。。。政府跟市场的边界在任何国家都有问题，你不觉得中国出的问题更大吗？中国是人治还是法治？从现在起如果严格依法办事会出现什么情况？整个社会还能正常运转吗？一步步走到如今这个地步又原因何在？
还是回到那个问题，一个几乎人人违法而绝大部分人却意识不到自己违法的社会，是正常的社会吗？有人无法或者难以用法律维护自己的权利跟自由，这太正常不过了，也有人受恶法伤害而不敢推动恶法的废止，这我们也都能理解。你自己也说法律是保护大多数人的利益的，可是某些法律法规明明造成了恶果，应该废止或完善，有些人居然指责别人违法而不是法律存在问题。。。我只能说奴才太多，法律快不够用了

neotsu

引用第25楼newzz于2012-07-13 12:41发表的 :

违法就是违法。。。可总得要看违的是什么法条和性质如何吧，也感觉你还是不愿意去了解老罗非法办学的具体情况，中国繁杂的法律法规加红头文件里，互相矛盾的不在少数，所以某些事无论怎么做都是违法的。。。如果故意要拿人开刀的话，几乎所有人都能查出违了法。。。
我支持民间借贷，不能因为它会出问题就给禁止了，有人买菜刀还杀人了，难道就紧售菜刀了吗？动不动就在前面加上“非法”两字，那么如何才是合法的呢？真拿那些古怪的法律来较真，在中国连正规银行在某些法条里都算非法集资呢。。。简直无法想象那些P民们会支持各种众多的准入限制，口头上说么规范行业发展保护群众利益，实际上起的最大作用不过是让征府部门寻租和限制行业发展。。。政府跟市场的边界在任何国家都有问题，你不觉得中国出的问题更大吗？中国是人治还是法治？从现在起如果严格依法办事会出现什么情况？整个社会还能正常运转吗？一步步走到如今这个地步又原因何在？
还是回到那个问题，一个几乎人人违法而绝大部分人却意识不到自己违法的社会，是正常的社会吗？有人无法或者难以用法律维护自己的权利跟自由，这太正常不过了，也有人受恶法伤害而不敢推动恶法的废止，这我们也都能理解。你自己也说法律是保护大多数人的利益的，可是某些法律法规明明造成了恶果，应该废止或完善，有些人居然指责别人违法而不是法律存在问题。。。我只能说奴才太多，法律快不够用了

种种借口就是违法者为维护既得利益所作的狡辩。

有法必依，违法必究，执法必严。实际上是理想状态，不可能达到。但是只要尽量去做到大概，就会是个美好的世界。

现在连大概都没有，所以我们有两条路，一是尽量去做到，虽然要花很长时间，二是干脆不做了，来个“公平”

你就是第二条路吧。第一种往往还有个实现的希望，不可能完全还有改善；第二种路是完全没有希望！

而这是最可怕的，就是由此带来的人性的沦丧。当老百姓不痛恨不公平的事情而是痛恨自己没有不公平的机会的时候，这个社会就很危险了。

我很难说你的立场是如何产生的，一般来说屁股决定脑袋。我依稀可以猜到你的屁股坐在哪里，至少和我不是一边的罢。

newzz

引用第26楼neotsu于2012-07-13 13:35发表的 :


种种借口就是违法者为维护既得利益所作的狡辩。

有法必依，违法必究，执法必严。实际上是理想状态，不可能达到。但是只要尽量去做到大概，就会是个美好的世界。
.......

怎么也想不到我的话会被你解读成这样。。。特别是所谓的第二条路什么的。。。你有没有想过自己也违反过某些法律，也从违法中获得某些利益
我再把自己的观点简明的说下吧
1、法律是必需的
2、我支持有法必依等等，但前提是善法而不是恶法
3、有时候我们违法，不是自身的原因而是某些法律存在问题
4、对于违反恶法的人，我们不该指责，而该是推动恶法的废止或将其改善，不过看来现实中困难重重
5、告诉你吧，我的立场是从对自由平等的思考中产生的，我们很可能不在一边，但是你绝对想不到我的屁股坐在哪里，也希望你以后思考的时候能从多方面想问题

starrynight

通过你的话我看出一点，你觉得法律不公，但又不愿意去通过完善法律的方式来解决问题，那么最后只剩下两条路：1.返回人治。2.革命。
我早就说过了，所谓恶法不执行，这根本就是人治的体现。你问我中国是人治还是法治，我说正是因为有你这种论调，中国的法治才如此举步维艰。
你说买菜刀杀人是买菜刀的人的错，我承认，问题是如果你卖的是大规模杀伤性武器呢？你不会告诉我卖大规模杀伤性武器给普通人也是合法的吧，这个就算是美国也是违法的。什么是民间集资，很多就是高利贷，你说高利贷是菜刀还是大规模杀伤性武器？你说银行业是非法集资，至少我能说，国有银行有保证金，有各种条款限制，安全系数远比民间集资高。你不能因为你说的所谓的自由，让其他人处于危险当中，这种所谓的自由，绝对应该禁止。
你说奴才太多，那你又做了些什么，当我们在为完善法律大声疾呼的时候，你就在一边抱怨，说这个不好，那个不好，中国没救了，有意义吗？所谓百无一用是书生，你就是这种书生，只会在一边抱怨，什么解决问题的方法都拿不出来。
不说了，再说也没意义了，反正大家心里都有杆秤。

newzz

是的大家心里都有杆秤 但看来你对自由的理解还不够深入
我觉得自己上一条以及以前的态度都很明确了 你怎么还把我归到抱怨党呢