卡廷事件的思考

goto11

引用第19楼lancore于2010-04-15 13:14发表的 :


其他无知言论恕不回复。
要说邪恶 没谁比得上灭绝印加人、奴役残害黑奴的西方殖民者。他们才是希特勒的祖师爷。

.......

你是说灭族，奴役其他民族，就是更邪恶，是吗？

heraldic

波兰自从复国以来，一直野心勃勃，仗了苏波之战的些微胜利，就自以为不得了。
卡廷事件，实属报应。

但愿三国分波（兰）的历史重现。

ssizz

（德国只有一个元帅死在希特勒手里。隆美尔参与刺杀希特勒，希特勒逼隆自杀，随后为其举行国葬，并没有株连隆家人）；
........................
被迫自杀的还有克鲁格元帅，维茨勒本元帅更是被毫无尊严地被赤身裸体地吊死（用钢琴线）。
希特勒逼隆美尔自行了断的条件就是这样做了就不牵连他的家人。720事件后因亲人而受株连被关进集中营的人有近万。
战争末期滥判逃兵而被处决的士兵以及他们被关进集中营的亲人则数以万计。

秋水小柯

引用第11楼小兵于2010-04-14 21:50发表的 :


45000被处死有依据吗？
可否给个出处？

.......

http://en.wikipedia.org/wiki/Con ... %E2%80%93Soviet_War

不过有人为斯大林辩护也很正常

ssizz

红军战俘在波兰战俘营里的大量死亡很大程度上应归咎于战后的饥荒和西班牙流感。
但波兰在30年代干的那些事情实在是太烂了，把邻居、盟国得罪得干干净净。
最烂的事情莫过于在德国吞捷克的时候的落井下石也去啃一口，活该后来被德苏瓜分。

逐风者

引用第22楼ssizz于2010-04-15 18:10发表的 :
被迫自杀的还有克鲁格元帅，维茨勒本元帅更是被毫无尊严地被赤身裸体地吊死（用钢琴线）。

不知道维茨勒本，受教。

heraldic

引用第24楼ssizz于2010-04-15 20:43发表的 :
红军战俘在波兰战俘营里的大量死亡很大程度上应归咎于战后的饥荒和西班牙流感。
但波兰在30年代干的那些事情实在是太烂了，把邻居、盟国得罪得干干净净。
最烂的事情莫过于在德国吞捷克的时候的落井下石也去啃一口，活该后来被德苏瓜分。

现在的波兰政府也是如此，有点类似中国古代的远交近攻，可惜实力不行

peacewyj@126

引用第19楼lancore于2010-04-15 13:14发表的 :


其他无知言论恕不回复。
要说邪恶 没谁比得上灭绝印加人、奴役残害黑奴的西方殖民者。他们才是希特勒的祖师爷。

.......

很对。现在各媒体反正是美化西方，对他们屠杀革命者装作没看见，实在不正常。更有人在说什么，今夜我们都是美国人、天佑民主波兰之类鬼话，以为大众的智慧真的是零，任由他们一帮人胡言乱语。

xxjbc165

这个帖子有这么多的回复争论.可请专家出场了.

heraldic

引用第27楼peacewyj@126于2010-04-16 07:40发表的 :


很对。现在各媒体反正是美化西方，对他们屠杀革命者装作没看见，实在不正常。更有人在说什么，今夜我们都是美国人、天佑民主波兰之类鬼话，以为大众的智慧真的是零，任由他们一帮人胡言乱语。

这一点，日本人学到了家
凸现别人的残暴，把自己的肮脏龌龊遮掩得严严实实

goto11

引用第15楼shinbade于2010-04-14 23:48发表的 :
第四、苏联隐瞒了处决波兰敌对军官的事件，这个是可以理解的。譬如，美国为什么隐瞒他们在朝鲜战争期间，集体屠杀韩国平民的事件？

更进一步，美国为什么始终隐瞒虐囚？.......

不能理解，因为看不出来，苏联故意隐瞒大屠杀事件和美国有什么关系。
还有既然美国始终隐瞒，那么怎么会让人知道的

wrin

星期六那天早上，在家没事，看到卡廷事件，就找了波兰的《卡廷惨案》在线看，又去DX找了几本有关卡廷的书，大体知道了怎么回事。后来就看到飞机失事了，真挺蹊跷。

飞机失事大概不会是什么阴谋吧。

可是卡廷森林惨案，应该还是有原因的。那时二战正酣，前有20年前苏维埃红军几万战俘被杀的深仇，现有战火快要烧到家门口的担忧，斯大林不愿看到波兰的强大，不想留下这些波兰的种子，那这些军官和知识分子就倒楣了。

美国没有隐瞒吧？战后就是美国国会一些人力主调查卡廷事件的，后来基本弄清了是苏联所为而不是德国。

mmh1

看看东线:中央集团军群的覆灭中的3 华沙起义

ssizz

引用第25楼逐风者于2010-04-15 22:44发表的 :


不知道维茨勒本，受教。

不知道这人也很正常......他在二战里几乎就没什么作为

wwlwwl

引用第33楼ssizz于2010-04-16 17:22发表的 :

不知道这人也很正常......他在二战里几乎就没什么作为

可以看下威廉夏伊勒的《第三帝国兴亡史》，有较多希特勒疯狂报复反叛者的记载。

引用第17楼wwlwwl于2010-04-15 12:33发表的 :


我怎么记得德波战争近尾声时，苏联正式对波兰宣战，基本上兵不血刃地击溃了波兰人在东部的脆弱的抵抗，俘虏了大量波军，占领了大片波兰土地呢？
在卡廷被杀害的波兰人，无论他们战前从事何种职业，因战争服役后都成为了军人，因此也都是地道的战俘。

真是受教了，多年来，我自以为还是了解一点二战史的，却一直不知道有苏联向波兰宣战这码子事。

继续请教一下，苏联是用什么理由，来向行将灭亡的波兰国家“宣战”的？

此外，所谓战俘，是指战争中被敌对方俘虏的相关人员。

也就是说，并非“成为了军人”后，被逮捕了就拥有了“地道的”战俘身份。

引用第30楼goto11于2010-04-16 09:09发表的 :



不能理解，因为看不出来，苏联故意隐瞒大屠杀事件和美国有什么关系。
还有既然美国始终隐瞒，那么怎么会让人知道的

一、我也看不出这两件事有什么关系。但是，这两次“隐瞒”的原因，恐怕是一致的。
二、苏联故意隐瞒，不也让人知道了。

goto11

引用第36楼shinbade于2010-04-16 23:09发表的 :


一、我也看不出这两件事有什么关系。但是，这两次“隐瞒”的原因，恐怕是一致的。
二、苏联故意隐瞒，不也让人知道了。

1 两者的原因是完全不同，没有关系的。苏联隐瞒的一个原因是栽赃给德国，可是美国射杀平民，虐囚总不会是为了栽赃给德国吧？

2 美军的这些行为是美国媒体自己揭露的，而苏军的大屠杀不是苏联人自己媒体揭露的。

goto11

引用第35楼shinbade于2010-04-16 23:05发表的 :


真是受教了，多年来，我自以为还是了解一点二战史的，却一直不知道有苏联向波兰宣战这码子事。

继续请教一下，苏联是用什么理由，来向行将灭亡的波兰国家“宣战”的？
.......

http://tieba.baidu.com/f?kz=137576978

在这份以信件形式出现的报告中说:“在战俘营中，总共(不包括士兵)有14736名前军官、,官员、
地主、警察、宪兵、狱中守卫人员、移民者、军事情报机构人员。97是波兰族人，其中将军、上校和
中校295人，少校和大尉2080人，中尉、少尉和见习尉官6049人。
   “在乌克兰和白俄罗斯的西部地区的监狱中共有18632名被俘者其中波兰人10685人，包括前军官1207
人，前警察、特工和宪兵5141人，间谍和颠覆分子347人……各类反革命分户5345人，叛徒6127人。
   “鉴于所有上述人员都是苏联政权的顽固不化、死不改悔的敌人，苏联内务人民委员部认为必须对
14701)名战俘及被关押在乌克兰和白俄罗斯西部地[X.监狱中的11000名各类反革命间谍颠覆组织成员、过
去的地主、工厂一主等人员，以特殊方式审理，处以极刑:枪决”

对这封由贝利亚写的关于战俘内容的真实性，你不会有什么怀疑吧？