红楼梦：如何做茄鲞 英译收集-5种

benchren

引用第18楼homestudy于2008-10-29 17:09发表的 :


bibliomaniac，唔紧要喇! 个个都识得你系讲讲啫。使咩惊啊?

白话仲系识得几句忝~~~。
.......

想不到家学老弟还能根据星座看人哪天有空给俺算个命

chaque

谈不上什么刻薄，当面客气是礼节，背地也没做什么捅刀子的事情。只不过按照他自己的标准，给了那些人更“如实”的评价而已。

有这么几个可选情况：
1）钱钟书背后认为俞平伯水平不高，当面直接对他老实不客气这么说；
——这样"刘世南先生"又要批评钱目无尊长，恃才使性了。
2）钱钟书背后认为俞平伯水平不高，当面还是执礼甚恭；
——"刘世南先生"管这个叫“当面输心背面笑”。
3）钱钟书看出了俞的那些问题，却不在笔记里写出来，咽在肚子里，当面还是执礼甚恭；
——这样叫做“他是怎样残酷地进行自我斗争，让自己安全地‘默存‘下去”，"刘世南先生"也是不许可的。

那么要钱钟书怎么才好呢？“‘直‘摆在第一位，朋友过则相规”，范旭仑文中所言，规是早规过了，"钱先生'献替'的'大误'二则，俞平伯也全不信从"。况且是老师一辈的人，还要怎么个直法？贴大字报么？

看了"刘世南先生"的言论，深感在蠢人横行的世界上，智商高一点儿本身也是有罪的。对于这些明显的学术瑕疵，不仅当面态度要好，背后连腹诽两句都是“文人相轻”的失德了。我不知道"刘世南先生"除了拥抱蠢人的群氓道德之外，有没有一个基本的判别标准？钱钟书在私下指出的这些问题，到底是不是问题？俞氏到底有没有弄错？

"刘世南先生"还说后学们应该“隐恶”，不该把笔记原样出版。在我看来，这个说法也是群氓道德的一个最佳样本。“你即使实际上看不起我，也不能腹诽，即使腹诽，也不能记下来，即使记下来，也不能给人看，就连我们死后也不能让旁人看“。这就是蠢人们为钱钟书们制定的戒律。难怪钱要叫“默存”呢，抛开政治环境不说，就这么一帮子身前身后的蠢人，还不够他一生对付的？

bibliomaniac

homestudy兄白话比我好多了！
星座我不懂，看钱钟书写的毛笔字，我觉得也能看出他的性格，几乎是笔笔偏锋，锋芒毕露，还没看到过有第二个人这样写字的。

chaque兄慷慨陈词，看着痛快。这位刘世南先生说话有点怪：“我认为这都是不妥当的。因为这两种著作，实在只能为锺书先生盛德之累。”照这么说，该把真正的钱锺书冷藏起来，给读者一个“盛德”的钱锺书了。一开头就自己打自己嘴巴。

cicerocicero

这两天在帖子里得到的最大收获就是家学兄说及的improvise（变奏），所以Armstrong吹他的，我就拉段二胡，也过把跑题的瘾，不过不敢造次太甚，也算是大方向顺着兄来。

预备，跑！
林语堂对算命很酷爱的哦，引一段补充林语堂的8卦性格。要说8卦，他在全世界中最有名的就是这段了（据说连《New York Times》都根据他的以下公式发起了一个“我猜，我猜，我猜猜猜”的大众娱乐活动）：

Let "R" stand for a sense of reality (or realism), "D" for dreams (or idealism), "H" for a sense of humor, and -- adding one important ingredient --"S" for sensitivity. And further let "4" stand for "abnormally high", "3" stand for "high", "2" for "fair", and "1" for "low", and we have the following pseudo-chemical formulas for the following national characters. ...
R3D2H2S1=The English
R2D3H3S3=The French
R3D3H2S2=The Americans
R3D4H1S2=The Germans
...
Shakespeare=R4D4H3S4
...
Su Tungp'o=R3D2H4S3
——出自《The Importance of Living》，可惜手边无汉语本；不过也不难，想来这里人都能看懂：）

如果家学兄不嫌弃，我尝试为你来一卦：
homestudy=R1D2H4S4

带有一定论坛风的卦解：
R1，参与到这里的人，几乎都是R得分为1的主儿，因为大伙都“过上了严重依赖readfree的生活方式”；
D2，（优客李林？）有首歌里唱：有梦有朋友，这样的人生就有看头——不过，只有做梦是不够的，所以级别为2；
H4，兄人格豁达，尤其是行文洋洋洒洒，楼上“书痴”兄（bibliomaniac不知道是不是这个意思）那里已经得证——“读书只挑好吃的读，雅致”又兼“白话强劲”；
S4，论坛混得滴水不漏，想来S不到4的程度是不行的，呵呵，向你学习、致敬！

白草折

很遺憾，chaque兄的說法，
我不以為錢先生給了俞平伯「如實」的評價，我稱錢先生那叫做「毒舌」。
我讀俞平伯的紅樓文章，不以為俞平伯就是錢譏諷的這個水準，當然我人微言輕，就是個蠢人。
其他治「紅學之徒」，大約也都是蠢人，才讓俞在紅樓研究上，稱作名家。
錢的毒舌，有人愛聽，有人不愛聽 。愛聽的人，稱其有識人之明。看來智商高，不僅不是罪過，還享有罵人的權利，而且是「罵的好」。
不愛聽的人，就是蠢人，這世道因此蠢人橫行......這話很有錢先生的風格。

那麼我這個蠢人只好不自量力的說，我對蠢人劉世南的說法，贊成大半，就是幫助打擊才子的一員。
「当面输心背面笑」並不僅俞平伯這一件，那是錢性格上的一面，是他的一種做人方式。多少有些狡猾。
可蠢人如何能理解智者的行為方式，竟還敢說他狡猾。呵呵，倘若不蠢又怎会去轉蠢人劉世南的貼。

我在外面打這幾個字很困難，看法基本上都說清楚了。說他文人相輕，其實還是客氣的說法。

bibliomaniac

吴泰昌先生《我认识的钱锺书》里那篇《杂忆与琐记》超星似乎不太好找，贴个手机胡拍的给大家看一看：

chaque

"当面输心背面笑"这句话有具体的含义：要么是a在背后作了有害于b的举动，而在当面仍然若无其事，表现得与a很友好；要么b原本已陷入某一困境，a在当面表示同情，而背地里却幸灾乐祸。

钱钟书恰好没有这两个问题。事实上他在笔记里，表达的是对一些学术上不如他的人的轻视。这是一种特定的价值评估。面对不高明的东西，说它不高明，我以为就是如实的评价；旁人如果觉得是一种侮辱，我觉得这建立在“被称为不高明者，其实是高明的”这个前提上，那么这旁人可以用事实说话，把理由摆出来：被指出的那些问题究竟是不是问题？这就是我所说的判定标准。换言之，价值判断的对错，并不是取决于爱听不爱听的事情；另外更不能一概地说，一个人批评别人不高明，就肯定是失德，需要后人为之隐恶——这就是典型的群氓道德了。

再打个比方，打篮球的姚明选手个头很高，足够看到大部分人的头顶情况。如果他碰巧看到某甲头顶上的虱子，就哈哈一笑，说：某甲，你头上长小动物了——
这时如实的反应是：到底某甲头上有虱子吗？我们是不是把它拿下来？这东西传染性如何？需不需要给某甲剃头来免疫？
比较差的反应是：姚明这么说太不给某甲面子了吧？是不是成心为了跟某甲过不去，拿某甲取乐，或是轻视别人过甚？
更差的反应则是：姚明从来不正眼看我们，老是一副俯视众生的表情。这样下去，岂不是让他拿去了无端评判每人头上有没有虱子的特权？不行，大家有没有虱子，决不能让他说；就连他当面不说，回去打在电脑里，也不行；不打在电脑里，就是想一下，也是缺德了。这种反应的实质就等于说：根本不该有姚明这样的人。

群氓道德的演化，就是倾向于从第二种反应，最后都下降到第三种反应。换言之是最好把所有人都抻平到同一条等高线上；高过此都是有罪的。
在持这种道德观的人看来，没有严格意义上的高低是非，最大的恶就是有人居然能以判定高低是非自居，最大的善则是消除了一切上述人等。他的武器包括：“你这样说不考虑给别人造成的伤害吗？”“你要理解别人的痛苦，让境况不如你的人痛苦本身也是有罪的。”“一切罪孽之中，傲慢是最重的。”“要时刻反省自己有无犯罪。”“要学会自责。”所以这种道德家是罪（当成“胜过别人”讲）、疚（即上述罪的内在化）、怨恨（即把所有高于自己者视为死敌）、自省（即反弹到自己身上的自我怨恨，用内疚实施自我折磨）、同情（当成“与别人一起受苦（Mit-leid）”讲）、“爱”（当成“放弃一切超出旁人的欲望”讲）等概念的天才发明者。

所以话说回来，蠢人其实都是不蠢的，他们只是别有一种生活乐趣而已。有句话不是说得好嘛，宁可相信“无”，也不能什么也不信。其实蠢人就是从这“无”——无价值判断、无高低分别、无进取目的——中，找到了自己的隐秘愉悦。所以说，蠢人才是推动历史发展的主力，钱钟书辈反而是这洪流之外、之下的微弱扰动而已。我这个节外生枝的灌水插话，因此也就当成一篇献给群氓精神的蠢人颂（当然是学步于Erasmus的名作）好了。

白草折

蠢人当然是蠢的，兜来转去辨证了半天，又得出「蠢人其实都是不蠢的」。蠢人如果不蠢，如何能成就借题发挥的文字，一起在洪流之外，献上这篇「蠢人颂」。钱的个人问题，反倒变成次要了，那我也就成人之美，欣然接受「蠢人」的称颂了。
＊
下行与上文无涉：
关于钱的瞧不起人，蠢人之贴在17楼(包括俞曲园、陈寅恪、俞平伯）

chaque

呵呵，白草学士总是一厢情愿把自己归到蠢人堆里。要是蠢人都像您这样，我这番”蠢人不蠢“的说辞就更有效了。
至于钱钟书对不同的人学术评价，实际上也是有分寸的。就像“这么肮脏的东西”的说法，其实也自有其分寸一样。比如陈寅恪，他是点出对方的穿凿（另外陈对佛经失之眉睫也实在让人大跌眼镜），并未过分发挥，而对俞家老少，看来就是不假辞色了。
哪怕钱确实有”毒舌“，我以为我们一样要先考察，他说的问题是否存在，而不是上来就像”刘世南先生“一样，做个厚道的封口人。当然，读懂钱对他人的评价，并不意味着我们自己也能做出这样的评价、具有了钱一样的高度和目无余子的本钱。但我至少认为，对待这些评价的态度分野，本身也是不同道德立场之间的分野。话就说到这里为止吧，大家不爱听，呵呵，也是我无法可想的事情了。

yngwie

当面输心背面笑"这句话有具体的含义：要么是a在背后作了有害于b的举动，而在当面仍然若无其事，表现得与a很友好；要么b原本已陷入某一困境，a在当面表示同情，而背地里却幸灾乐祸。

钱钟书恰好没有这两个问题。事实上他在笔记里，表达的是对一些学术上不如他的人的轻视。这是一种特定的价值评估。面对不高明的东西，说它不高明，我以为就是如实的评价；旁人如果觉得是一种侮辱，我觉得这建立在“被称为不高明者，其实是高明的”这个前提上，那么这旁人可以用事实说话，把理由摆出来：被指出的那些问题究竟是不是问题？这就是我所说的判定标准。换言之，价值判断的对错，并不是取决于爱听不爱听的事情；另外更不能一概地说，一个人批评别人不高明，就肯定是失德，需要后人为之隐恶——这就是典型的群氓道德了。

chaque兄这段话讲得很明快，很是赞同。我也不觉得钱批评俞，需要用”当面输心背面笑”来定性。不过，我想在钱、俞二人的事例上，可能复杂的多。一来，俞与钱二人有师生的情谊，二来，评价语词的尺度问题。希人不也说”吾爱吾师，吾更爱真理”（Plato is dear to me, but dearer still is truth），即便不爱吾师，所争更非真理，这事从来有社会舆论压力的。不过，我想，学术意见上有异同，可以争鸣，即便是自己的师友，不太明白的是，为何在批评的文字里，会有”俞曲园不肖孙辈”字样的出现（就此点而言，我想即因私人札记的性质），即便是种轻视，特定的价值评估，也难免引起他人”刻薄”的疑虑。因为这和人高明与否，是否没什麽关系，除非钱先生相信也坚持，学者文人的後代子孙，都必定克绍萁裘，承继家学，如其自身之例，或说青出於蓝。记得在《复堂日记》里曾读到钱基博先生的跋文，里面曾论到章太炎对谭献态度的转变：

吾尝闻之也，郑君古学之宗，受诸马融以为本师，而从第五元先习公羊，著于本传，而针废起疾，未尝横被师门。诗有之：转益多师是我师。章君独不闻之乎？夫尊其生而畔其死，是敬其有知而慢其无知也，是奸人之道而背畔之心也。于戏！师弟徙以死生，势能施于问学。不图逢蒙，乃在大儒。白璧之玷，吾于章君无取乎尔。

若以基博先生之语回视锺书先生，是不是我们也可以说他是”不肖子孙”？虽然我不觉得如此。整理者（前面帖子曾引及的范旭仑即其中一人）曾怀疑此文出锺书先生之手，虽未必然，但也许可以看出相关人士发类似文字，有其远因。不过，自己不太爱看这类文章，牵涉到学者人品评价，很多事本即”汝安则为之”的。还不如去讨论钱先生的学术建树，虽然，後学本无此学力，只好拿这等事，名之曰钱学，混几口饭吃。胡扯几句，也跑题了，呵呵！

　　从《集韵》所注及《吴地记》故事记载，可以理解以"鲞"名鱼、名菜者，都有"干"或"腊"的意思。《红楼梦》中的"茄鲞"，以"茄"而名"鲞"，似乎必然有以下几个特征：
　　第一是陈菜，即保存若干时日的茄子制品，而非新鲜的，现炒的。
　　第二是干菜、腊味一类的菜，是干的，没有什么汤、卤、菜汁等。
　　第三是咸而香，有嚼头，具有各种"鲞"的特殊风味，不然何必以"鲞"名之呢？
　　第四是习惯冷吃，既不像是热炒那样的热菜，也不同于随时烹熟的冷荤。它如糟、醉、脯等，要经过较长时间才入味好吃。最普通如腌鸭蛋，不能今天腌了明天就吃。
　　第五这种菜既能下酒，而更适宜于就稀饭、就粥吃。如常见的肉松、咸鸭蛋、以及榨菜炒肉丝、佛手炒肉丝等。
　　如果以上特征能成立，不妨再看看书中所写的作法。见第四十一回：
贾母笑道："把茄鲞夹些喂他。"凤姐儿听说，依言夹些茄鲞，送入刘姥姥口中，因笑道："你们天天吃茄子，也尝尝我们这茄子，弄的可口不可口。"刘姥姥笑道："别哄我了，茄子跑出这个味儿来了！我们也不用种粮食，只种茄子了。"众人笑道："真是茄子，我们再不哄你。"刘姥姥咤异道："真是茄子？我白吃了半日！姑奶奶再喂我些，这一口细嚼嚼。"凤姐儿果又夹了些放入他口内。刘姥姥细嚼了半日，笑道："虽有一点茄子香，只是还不像是茄子。告诉我是个什么法子弄的，我也弄着吃去。"凤姐儿笑道："这也不难：你把才下来的茄子，把皮刨了，只要净肉，切成碎钉子，用鸡油炸了，再用鸡肉脯子合香菌、新笋、蘑菇、五香豆腐干子、各色干果子，都切成钉儿，拿鸡汤煨干了，拿香油一收，外加糟油一拌，盛在磁罐子里，封严了；要吃的时候儿，拿出来，用炒的鸡瓜子一拌，就是了。"

谈谈茄鲞：

　　第一是陈菜，即保存若干时日的茄子制品，而非新鲜的，现炒的。
　　非常同意
　　第二是干菜、腊味一类的菜，是干的，没有什么汤、卤、菜汁等。
　　不一定非得干的，有些汤也许是有的，但不至于就是液体的，或者说是润的？
　　第三是咸而香，有嚼头，具有各种"鲞"的特殊风味，不然何必以"鲞"名之呢？
　　香许是有些，但不一定是咸的，鲞　我觉得更应该是一种保存食物的手段而已。只是用腌的多了，就咸的多了。也有用糖渍的，不过多为水果。虽然鲞的解释如下，但是我觉得第一种解释也许更合理些，从上面的茄鲞的做法特别是辅料来看，我不觉得这个菜应该是咸的。
[blockquote]鲞
（鮝）
xiǎng
剖开晾干的鱼：鲞鱼。白鲞。鳗鲞。
泛指成片的腌腊食品：茄鲞。笋鲞。牛肉鲞。[/blockquote]

　　第四是习惯冷吃，既不像是热炒那样的热菜，也不同于随时烹熟的冷荤。它如糟、醉、脯等，要经过较长时间才入味好吃。最普通如腌鸭蛋，不能今天腌了明天就吃。
多数是冷吃，我家的萝卜干就是，算是小菜，不过也有做主料的做热菜，如梅干菜、咸菜。不知道书中刘姥姥是什么季节进园的（春天吗？实在记不得）。看菜的做法应该不是冷的，荤油好像较多，要不吃冷的，会腹泄的。
　　第五这种菜既能下酒，而更适宜于就稀饭、就粥吃。如常见的肉松、咸鸭蛋、以及榨菜炒肉丝、佛手炒肉丝等。
如四所说。


这也不难：你把才下来的茄子，把皮刨了，只要净肉，切成碎钉子，用鸡油炸了，再用鸡肉脯子合香菌、新笋、蘑菇、五香豆腐干子、各色干果子，都切成钉儿，拿鸡汤煨干了，

上面是入味吧

拿香油一收，外加糟油一拌，盛在磁罐子里，封严了；

这个算是防干防腐吧

要吃的时候儿，拿出来，用炒的鸡瓜子一拌，就是了。

这个就是吃法了

怎么看都像是腌咸菜、做梅干菜的升级版。

～～～～～～～～华丽的分割线～～～～～～～～～～

以上自己的看法，各位大大不要骂。

楼上的同志们，好恐怖。不知都是做哪行的，对学问研究这么深。拜下！

～～～～～～～～～～～～～～～～～

听到楼上某位说，文人相轻吧！
好像也有个　士为知已者死　的说法吧。

探讨吧，就是找出不同的意见，再学习、研究。上升到阶级斗争就不对了。
学识有高有低，不是把别人辩倒就是胜利，学习到新的东西才是真的。


跑题了，跑题了。

楼下继续。

cicerocicero

纯语言学角度解“当面输心背面笑”供诸子一乐。

着眼“当面”“背面”这两个用词，可得如下关系：
1.平行，则推出：钱人格两面，且均出乎自然，如家学兄所言，天蝎座本色也；
2.对比，则推出：钱两面三刀，所以不适合与其在QQ游戏中和他玩斗地主，因为他可能会play under the board；
3.连动，则推出：钱有睚眦必报的某种阴暗心理，那么——程咬金说了“风大，扯乎”——诸位还是快闪了的好；
4.递进，则推出：钱有闻过则喜的阳光人格，如此最好，“不亦快哉”（谢家学兄赠书）

白草折

看来我再不封口，也要被围剿了，那就谢谢chaque兄就到这里结束了。
以当个不蠢的蠢人收场。
还是也曾有「无名之人」看出我要触及的重点，却被他事给扯开了？曾替我可惜？
自己抢着去当蠢人，白白错过问题本身？让人一直在外围牵着鼻子走。
「当面输心，覆手為雨」、「当面输心背面笑」，给人解读出来的意思，我都快不认识这几个字了，
也要到後来才发现，大概都已经过了奈何挢了。

我不会逻辑，「理则学」是我读书时，唯一不及格的科目，老师开恩给了六十。
那恰好是chaque兄的强项。

不过话说回来，世上又有哪些事情，都能把话一一说清楚？
还是因为错过才觉得遗憾？因为我比较「慢」，觉得愧对自己。
这当然是个极好的经验，无论对人与对事。

homestudy

to benchren:
俺看星座，主要满足下自己8卦娱乐的心里，然后学习对性格描述的表达方式。仅限于性格分析方面。其他就不懂了。
-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=
白草折兄，胡说两句，说错也勿怪。
至于钱俞二位老先生的事，只要人和人相处总会有矛盾的。

其实我以为跟住家过日子也没什么两样。
婆婆觉得媳妇应该如何，媳妇觉得婆婆怎么能这样要求我呢。
俺私下也和媳妇儿腹诽几句自己老爹哪里不是。这也不能说我不孝顺。若说我是”当面输心背面笑”，我也只能嘿嘿一笑。
过日子嘛，看远点。求同存异，家和万事兴。


家里的事，柴米油盐酱醋茶随便哪样都能惹点是非，何况学问。
就像婆媳矛盾，儿子心里门儿清，知道怎么回事，学会和稀泥也算是长“智慧”。
俺也是在不断的斗争中成长起来的。


再说，那谁，chairman…… 功过也要三七开吗。

如果没有误读，我理解 chaque 兄是反对把钱捧上天，也反对把钱踩在脚下的那些人。chaque兄受不了的是那种攻其一点，不及其余的文字。

===========大家接着聊，我说我的英译茄鲞===========================
http://score.crpp.nie.edu.sg/hlm/index.jsp
找到一个红楼梦英汉双语的语料库，点gues t就可以查询。还没摸清如何检索。感觉有点复杂。
以下为检索结果。

1   
041 Cao
  
你把茄鯗搛些喂他。」

   
041 Hawkes
  
#1 ' Give her some of the dried aubergine , '

   
041 Yangs
  
#1 " Give her some fried egg - plant , "


2   
041 Cao
  
鳳姐聽說，依言搛些茄鯗送入劉姥姥口中，因笑道：「

   
041 Hawkes
  
#1 Xi - feng collected some between her chopsticks and held it up to Grannie Liu 's mouth .

   
041 Yangs
  
#1 Xifeng did so , picking up the food with her chopsticks and putting it into Granny Liu 's mouth . #2 she remarked .


3   
041 Cao
  
你們天天吃茄子，也嘗嘗我們的茄子弄的可口不可口。」

   
041 Hawkes
  
#1 ' There . #2 I expect at home you eat aubergines every day . #3 Try some of ours and see what you think of it . '

   
041 Yangs
  
#1 " You must eat egg - plant every day , " #2 " Taste this of ours and see how you like it . "


4   
041 Cao
  
別哄我，茄子跑出這個味兒來了，我們也不用種糧食，只種茄子罷了。」

   
041 Hawkes
  
#1 ' You 're having me on , ' #2 ' No aubergine ever had a flavour like that . #3 If it did , we'd give up growing other crops and grow nothing but aubergines ! '

   
041 Yangs
  
#1 " Do n't try to fool me , " #2 " If egg - plant tasted like this , we'd stop growing other crops just stick to egg - plant . "


5   
041 Cao
  
真是茄子，我們再不哄你。」

   
041 Hawkes
  
#1 ' It really is aubergine , ' #2 ' This time we 're not having you on . '

   
041 Yangs
  
#1 " It really is egg - plant , " #2 " We 're not fooling you . "


6   
041 Cao
  
真是茄子？

   
041 Hawkes
  
#1 ' Really ? '

   
041 Yangs
  
#1 " Really egg - plant , is it ? "


7   
041 Cao
  
雖有一點茄子香，只是還不像是茄子。

   
041 Hawkes
  
#1 ' But I still say this is n't really like aubergine , '

   
041 Yangs
  
#1 " It does taste a little like egg - plant , but still it 's quite different .


8   
041 Cao
  
你把才下來的茄子把皮籤了，只要淨肉，切成碎丁子，用雞油炸了，再用雞脯子肉並香菌、新筍、蘑菇、五香腐干、各色乾果子，俱切成釘子，用雞湯煨乾，將香油一收，外加糟油一拌，盛在瓷罐子裏封嚴，要吃時拿出來，用炒的雞瓜一拌就是了。」

   
041 Hawkes
  
#1 ' You pick the aubergines in the fourth or fifth month when they 're just ripe , skin them , remove the pulp and pips and cut into thread - fine strips which you dry in the sun . #2 Then you take the stock from one whole fat boiling - fowl , put the dried aubergine - strips into a steamer and steam them over the chicken stock until it 's nearly all boiled away . #3 Then you take them out and dry them in the sun again . #4 You do that , steaming and drying , steaming and drying by turns , altogether nine times . #5 And it has to be dried until it 's quite brittle . #6 Then you store in a tightly - sealed jar , and when you want to eat some , you take out about a saucerful and mix it with fried slivers of chicken leg - meat before serving . '

   
041 Yangs
  
#1 " Pick some early eggplant and peel it , keeping only the best part , which must be cut into small pieces and fried with chicken fat . #2 Then get some chicken breast , fresh mushrooms , bamboo shoots , dried mushrooms , spiced dried beancurd and various kinds of preserved fruit . #3 Dice these too and boil them with the egg - plant in chicken soup , then add sesame oil and pickles and store it in a tightly - sealed porcelain jar . #4 That 's all . "

都是些已故的大家了。就不要再谈过了。
生者嘛，多谈过，少谈功。
逝者嘛，少谈过，多谈功。

～～～～～华丽下～～～～～～

谈茄鲞最为重要。当然好吃最重要了。

楼上几位争吵兄？对不？


好像　我也跑题了，这个是讲翻译的。。汗个

chaque

赞成以上诸位，尤其是白草折学士和yngwie兄的仁心卓见！

～～～～～～～～响应pop2651兄的分割线～～～～～～～～～～

本地的大多数红楼菜馆（以中山公园来今雨轩和大观园红楼菜馆为首）似乎都会做茄鲞。我在来今雨轩吃过几次饭，但总觉得点那些菜太kitsch，不如莼菜汤等常吃的东西来得舒服，所以茄鲞这一味，至今也没有领教过。不过宁波鳗鲞绝对是天下妙品，也一点儿都不kitsch，郑重推荐。

daac

关于“茄鲞”，李宝臣《礼不远人》一书中认为是凤姐和刘姥姥开的一个玩笑。理由如下：
一、“为什么这道菜沉寂了二百余年？”“反而在上世纪六七十年代，几近二十年的社会普遍拒绝美食批判美食的时代刚刚过去之际，这道菜竟然就能堂而皇之地出现，真是令人百思不得其解的怪事。中国人一向都不会放过制造美食的机会，难道昔日有钱有闲追逐美食几尽病态的食客和挖空心思投其所好的厨师，就没有一位能够把现成的菜肴搬上筵席的智慧？”
二、“茄鲞一菜的命名蕴涵着调侃，只要不陷于‘耳餐’的唯美想象当中，就上不了当。茄鲞按照词义应是茄干制品，可是书中用的偏偏是鲜嫩茄子丁。‘鲞’本指干鱼、腊鱼，使用中扩延范围，泛指成片的腌腊食品，如市面上常见的笋鲞、牛肉鲞等。可见，茄鲞与此无缘，既非腌制，又非干制，也非片形。以曹雪芹对语言文字运用的老到，断不会出此纰漏，一定是故意卖个破绽，就看读者上不上当了。破绽就是名称与制法之间的冲突。”
三、“本菜集中大量制作，分期食用，明显存在着食品保质问题。过去很少有反季节蔬菜，鲜嫩茄子上市在五六月份，天气已热，再用瓷罐封严保存，恐不能长久，况且不是一次吃完，而是随吃随取出一些与炒鸡爪子相拌。其中干果倒还罢了，香干与鸡脯肉无论如何也难保不坏……追溯先民传统饮食习惯，受保鲜保质技术的制约极大，只在冬季过年前夕才集中制作大量的熟食。比如老北京过年预备的豆酱、山鸡炒酱瓜丁、鸡鱼冻等，也是大量制作，放入坛内，随吃随拿，长者可以吃一正月。而其余三季，鲜见集中制作熟食。以冬季的饮食习惯，移植于初夏，在说得热闹之余，没有忘记留给读者破解迷雾的空间。”
四、“茄鲞用料过于复杂，以至分不清什么是主料什么是配料，不符合中国人的美食追求与品尝习惯……香菌、新笋、蘑菇、五香腐干、各色干果、鸡脯肉等配料与茄子的口感硬度相差甚远。大家可能知道，炸制食品，除非为了追求嫩白效果，一定要用植物油。用动物油炸出的食品颜色永远是淡白的，而且表皮不如植物油炸得那样牢固焦脆。碎茄丁经鸡油一炸，时间长就萎缩，时间短则表皮不牢，经鸡汤长时间煨干，再用香油、糟油搅拌收汤，估计早成茄泥了。茄子的特性是不烂不熟，不熟有形口感涩，熟了经不住反复翻炒，入口即化。所以，茄子和干果放在一起，在坚硬环境中，还能保持独立吗？……菜名基本决定了菜的主要内容，既谓之‘茄鲞’，而茄子并未当家，倒变成了大杂烩中的一味辅料……从口感上讲，茄子用这种做法，入口之前基本上变成茄泥了，再加上干果，就像吃比较硬的东西，外面包了糨糊一样，决称不上美味。现在几家饭店推出的本菜，也没有一家完全做到忠实于原著使用的原料与制作方法，只不过是冠其名的炒茄丁什锦而已，不但原料减少，烹制也非其法。也许厨师更明白‘茄鲞’的描述在实际操作中的困难。”

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Hawkes更多采取归化翻译策略，以译文读者为导向。
杨氏夫妇则试图尽可能保留和传播原文的语言、文化等特征。
这是我个人的理解，请方家指正。