历史的呓语

钱一文

引用第17楼hufucopy于2007-06-03 01:30发表的 :
一文大发谬论也

侍郎怎么把调侃放到严肃的学问上？再这样打诨插科。。哼哼。。。

引用第20楼yngwie于2007-06-03 05:22发表的 :
我覺得一文兄所言似推衍太過，《韓非子‧外儲說左下》裡對此有二段記載：

魯哀公問於孔子，曰：「吾聞古者有夔一足，其果信有一足乎﹖」孔子對曰：「不也，夔非一足也，夔者忿戾惡心，人多不說喜也，雖然，其所以得免於人害者，以其信也，人皆曰獨此一足矣，夔非一足也，一而足也。」哀公曰：「審而是固足矣。」

一曰。哀公問於孔子曰：「吾聞夔一足，信乎﹖」曰：「夔，人也，何故一足﹖彼其無他異，而獨通於聲，堯曰：『夔一而足矣。』使為樂正。故君子曰：『夔有一足，非一足也。』」
.......

   我从史料学方面关注不多，我多从考古学方面看这问题，孔老先生的“夔一而足”之言更多为后人知晓，而且大多数认为孔子处于当时意识形态需要，才有意这样改动前人的话。
  从礼仪和信仰来看，孔子的话某个侧面标志着商周开始，不再信仰动物中的“夔”而改为信仰祖先（夔为人名），以前的动物崇拜开始转向祖先崇拜，然从考古学角度而言，后人一致认同夔乃一足，尤其西周的青铜器纹饰多夔的形象。

yngwie

我觉得这和史料学、考古学的差异没什麽关系，我也不是从史料学的角度去看这个问题。我的意思只是，这话是不是孔子所言，应该存疑，起码引用时说明乃《韩非子》或《吕氏春秋》记载了这种传说，而且一文兄在16楼的帖子硬说成了：「在孔子的笔下」云云，差异更大了。而「大多数」人认为孔子处于当时意识形态需要，才有意这样改动前人的话，也并不代表这种理解是正确的，这之间没有必然的逻辑关系；况且，「大多数」应只是印象式的概括，我便不知道这种解读是基於何种意识形态的需要？这是要请教的。

一文兄又说：「从礼仪和信仰来看，孔子的话某个侧面标志着商周开始，不再信仰动物中的“夔”而改为信仰祖先（夔为人名），以前的动物崇拜开始转向祖先崇拜，然从考古学角度而言，后人一致认同夔乃一足，尤其西周的青铜器纹饰多夔的形象。」对这段话，也有些问题要请教。商周时代的图腾信仰和祖先崇拜是否不可相容？只是某种线性的承递关系？有时氏族始祖和图腾似乎是同一来源？很多出土铜器上，动物图像的纹饰和祖先崇拜意味的铭文是并存的。而「商周开始，不再信仰动物中的“夔”而改为信仰祖先（夔为人名），以前的动物崇拜开始转向祖先崇拜」与「西周的青铜器纹饰多夔的形象」之间是否有点矛盾？假如商周时宗教观念已有所变改，那青铜器纹饰多夔的形象，又是为了什麽呢？这也是要请教的。