诉衷情

书乡访客

引用第16楼伊陵子于2006-07-29 22:48发表的“”:
整个板块  叫做  专业交流与互助  
文学天地  只是 其中之一

书乡 兄  去看看吧

.......

文学欣赏与原创版什么时候又改成文学天地了?我记得和KY进行PK时提到个清谈天地.这两个版难道有什么联系不成?不是兄弟版吧?

伊陵子

引用第14楼书乡访客于2006-07-29 22:38发表的“”:


文学版交流与互助的定位在那里张扬过表述过啊？我怎么没见过啊，是在以前制定的制度里吗？没看见啊。是你制定的新制度吗？没看见啊。可能都是你自己说的吧。
有理不在声高人多。也不在于马甲是否犀利：）））

.......

原来 我认为 书乡兄 对诗歌 应该也有一定的 理论水平和评论素养，但现在，我想 在 古诗词方面还有待继续深入研究学习。
书乡兄的评论，对原诗作而言，有肢解之感。本来，对同一部作品的理解可以千人千面，“远近高低各不同”，书乡兄，只因你  ‘在此山中“。你没有首先把握 诗意的整体，却 走入 诗意的森林迷境，怎能不受迷雾的诱惑呢！可以理解。

首先，整体上，全词主要是写江湖客独行天地，闯荡江湖的辛酸和孤寂。词分上下两阕，（我的贺词 中已经分段了）上阕 主要是交代诗的背景，烘托出了一个绝地黄昏的江景，环境；下阕  则是诗人由景生情，抒发自己对独行江湖这种生活的体验和慨叹，所谓友人劝勉之语的回忆，则是反村，无非是写出自己此时此地漂泊异乡，无亲无友，倍感孤独，只能在这半醉半醒的梦景里，想起友人的劝勉之词和昔日相处的快乐了，但是 梦醉短暂，梦醒后只能看见远处几缕炊烟，他们或许一家人马上就要团聚在一起吃晚饭了，我的家人在哪里呢？

伊陵子

下面说说 修改前后词的差异和我为何要那样改？
诉衷情

远水遥江渺楚天
孤道向谁边?
相对夕阳无语
独行天地间


休相问
且加餐
忆劝勉
流年散梦
几分醉眼
几处寒烟

原诗 上阕 的 意象有  江水 楚天  夕阳 ，手法是 白描 静态；
我主要从如下方面修改：
1/  修改用词  求准确精练  与全诗要烘托的意境一致 ------远水江遥  本来渺楚天  严格讲 也不妥，但无伤大雅  一时找不到合适的词 也就算了  现在想 邈楚天 更准确；但是 改后 用 入 来化出楚天邈的 意境，文字似乎活起来了。
2/  改静描为 以动写静，更能村托出诗人的内心感受  使整个画面和意境都活了，赋予了诗人更多的主观感受-----水尽江回  本来原诗意象仅仅是江水  我这么一改，意象就变成江和江水了，就好象我（诗人在看景）和天地的关系一样，这个诗人自比江水 是原诗没有表达的，原诗只是写景而已。如此诗意就出来了：江水到天尽头以后可以借助江的帮助又回来，我呢，融入了这邈邈楚天以后还能回来吗？伴江而行的那条小路在前面又到了哪儿呢，它一直陪伴着江水吗？西边远处将落的夕阳，（苍山如海，残阳如雪，就应由读者去想象了。这些意境 就是白描诗词最大的魅力了），你能告诉我吗？啊！你今天落下去，明天又将升起在东方，而人类的生命却不能如此轮回啊！谁又能理解我这种独行江湖客的孤独旅程的酸楚呢。
3/从结构上入手，上阕最后一句需承上启下，使得词的过渡自然，没有突兀感----所以 将其改为  孤士叹人间，一个叹字引出下阕 与下阕首句 问相呼应
4/正因为 此处用 孤，为免重复，改前一个 孤 为 古，音律未变，意境也更丰富了。至于你说的古道可能几条，与原作者表达有悖，可能只能算你个人的理解，再说，写诗不能等同做算术，否则，就未免显得太牵强附会了。绝地苍阳无语一句，经过我以上分析，你应该能体会了。绝地/苍阳 更能烘托出诗人此刻的孤独心境，又暗示了诗人奋发的内心世界：绝地  暗示 诗人是站在江边或许还有悬崖，天尽头，苍阳  更多了一层 苍凉和对生命 短暂，应该珍惜 奋发人生的慨叹，这可能是原诗没有的，但无疑 它使得原诗的主旨更加深刻，因而，也就更出诗味了。隐藏在诗背后的意 也就呼之欲出了。

书乡访客

伊版主,请你再看看我分析的出发点,我只是从字词所表现出的意境来分析原创和改作的区别(我对改作是很忽略,因为不是原创,多分析没什么必要),重在说明文学作品的唯一性,以及不同的人创作的作品是有差异的这样一个观点.即使按照你说,我还要去加强学习一下古诗词(我自己很想问问自己,我去学古诗词干什么用?),我分析的原词的意境和你分析的结论有什么不同?不过你除了对文学版的繁荣没有具体的想法外,你在别的地方都缺少举一反三的能力,非得要把什么东西说到一个点上.当然如你所说,我不是作者,原作也没有通过一个有代表性的词语来揭示作品中人物的身份(为此我在那个帖的后面提到一些疑问),我又没有背景资料,当然无法去揭示作品所表现的人物身份(我有点纳罕,原词中哪个地方可以看出作品中的人物是江湖客,也许是一个孤独的政客的内心描述,也许是一个天天对着火炉的大师傅的内心的世界).但是你忘记了文学的一个基本规律,那就是文学所表达出来的一种情绪,是人类所共有的.所以无论你说词中人物的身份如何,无论他是作者政客还是厨师,情绪都是一样的,好的作品都可以使他们产生共鸣.我现在再问你,你改后的作品和原作意境还一样吗?
如果要分析全词的话,我觉得你要从初中语文学起.再次对你的理解能力感到十分的悲哀!如果你的理解力和悟性这么令人不敢苟同,你如何理解别人的言语,又如何表达自己的话语?如何与别人交流?又如何做文学版这个版主呢?

伊陵子

至于下阕，我只改动了两处
加餐 改为 风餐，纯粹出于 平仄格律的考虑；你理解的加餐 的意思，可能附会了，不信可问问原作者，除非此处是用典。况且，风餐  ，发映孤旅的辛苦 ，一个 且 字，诗人对 此种痛苦的藐视和坚忍之情/豪迈之气就一起呵成了，与 诗人要表达的 奋发 人生的 主旨一致。
忆劝勉 改为 多相勉---------一为 平仄格律需要，二为 避免 用词上的重复  有意淡化 主体的 感受，从而使读者觉得 诗人仿佛是 跟自己在对话，自然而然受其感染。拉近了与读者的心理感受距离。
原诗则让人觉得 只是诗人 自己在回忆慨叹自勉。感染力大大削弱了。
这种效应如同看电影，必须让受者产生身临其境之感。


当然，以上只是一家之言
权当抛砖引玉吧

欢迎  网友 评论
习诗词

青青园中葵

为伊陵子斑斑的 敬业和涵养致敬  

不看了，偶该去吃早饭了，扳手腕的英雄们也不歇歇哈

伊陵子

引用第19楼书乡访客于2006-07-30 01:14发表的“”:

你和伊版主所说的互助应该是从这里引申出来的吧?这样一来的话,我真的更怀疑伊版主等人的理解力了!文学怎么互助?别人把作品发出来,版主在别人的构思基础上再创作一把,就是互助?有你们提倡的这种改别人作品的互助吗?即使标榜说是相互商讨技艺,大概也是要在别人愿意的基础上的吧?如果人家并没有提出说:伊版主,你帮我改改,而伊版主硬要去改,那是什么了?真是网络上的奇闻啊.
园地把这几个相互之间没有什么太大瓜葛的版放在一起,想来应该是出于管理的考虑.资源上互助是园地的特色,不知道文学创作也要互助.我真是孤陋寡闻了!

专业交流与互助 是一个大板块，作为其子板块的文学天地 能违背大宗旨吗，我甚至认为 整个园地的 定位或者战略都是 交流与互助
文学不能互助，当然是学文学的人 来互助啦，书乡兄，你说话时没有忘记是 你（人）在说话吧！

我觉得 我们的目的和目标是一致的，只是就如何达到目标，方法之争而已
好比说，你要学会写文章，必须先 向别人学习，做做作业，然后才能 有你所说的 作品
书原 目前大多数朋友都是业余的 ，我也是业余的，不交流，不学习，能提高吗/  自娱之外，也繁荣了园地  共赢互惠，亟不美哉！

如果你当过编辑，懂逻辑，我就不知道，你讨论问题怎么老是跑题和偷换概念
逻辑学除了帮助人辩论外，更应该帮助人明事理
逻辑 有形式逻辑和辨证法  形式逻辑的推论正确必须大小前提和推理方法都正确，最后结论正确性还要在实践中验证
并不是合乎逻辑就是正确的，有时侯，逻辑学 会演变成诡辩术
除了增加人们的谈资和乐趣外，与学术进步和学习进步无益

alvinwoolf

请看看书乡访客的言论：“如果要分析全词的话,我觉得你要从初中语文学起.再次对你的理解能力感到十分的悲哀!”在这里似乎看到人身攻击的味道。而轻易说别人是马甲，更有点历史上轻率说别人是“反革命”一样有力而且野蛮，并且荒唐。伊版语言如此文明和谦恭，还不能让书乡满意，令人想到了其个性中是不是有点好斗。少点攻击，多点和气吧。这样才有利于论坛的发展。

书乡访客

引用第27楼alvinwoolf于2006-07-30 10:44发表的“”:
请看看书乡访客的言论：“如果要分析全词的话,我觉得你要从初中语文学起.再次对你的理解能力感到十分的悲哀!”在这里似乎看到人身攻击的味道。而轻易说别人是马甲，更有点历史上轻率说别人是“反革命”一样有力而且野蛮，并且荒唐。伊版语言如此文明和谦恭，还不能让书乡满意，令人想到了其个性中是不是有点好斗。少点攻击，多点和气吧。这样才有利于论坛的发展。

哈，你真的很好笑。我可没说你是反革命，你想扣帽子恐怕还是也得要去学学初中语文课本。

zhu12345

己所不欲，勿施于人！

书乡访客

引用第26楼伊陵子于2006-07-30 10:24发表的“”:


专业交流与互助 是一个大板块，作为其子板块的文学天地 能违背大宗旨吗，我甚至认为 整个园地的 定位或者战略都是 交流与互助
文学不能互助，当然是学文学的人 来互助啦，书乡兄，你说话时没有忘记是 你（人）在说话吧！

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你是搞管理的吧，可是怎么连举一反三都不会？真不知道你怎么管理的啊？我不知道你这些话是在替你（人）狡辩，还是在为你缺乏基本的伦理观念而开脱？
哈，你的文学互助可能就是帮别人修改作品吧？为什么不直说啊？可是你的水平真的那么好吗？有教师资格证书吗？有文学荣誉衔位吗？有鲁迅文学院的毕业证书和学位证吗？有什么级别的作协会员资格？有多少可以证明你创作水平的发表作品啊？有古诗词研究的专著或者点评的专著吗？参加过国内古诗词方面的研讨会吗？有这方面的专业发言或专业论文吗？
为什么你就那么愿意给别人改作品啊，是不是你觉得这样更能显示出你高超的文学创作水平？可是你连打字都费劲，发在园地的帖子有违现代一般的阅读规则不说，还错字连篇，你难道还不自知，还要赶着给别人修改作品？人应该是具备一些基本的伦理观念的吧。

伊陵子

引用第30楼书乡访客于2006-07-30 12:43发表的“”:

你是搞管理的吧，可是怎么连举一反三都不会？真不知道你怎么管理的啊？我不知道你这些话是在替你（人）狡辩，还是在为你缺乏基本的伦理观念而开脱？
哈，你的文学互助可能就是帮别人修改作品吧？为什么不直说啊？可是你的水平真的那么好吗？有教师资格证书吗？有文学荣誉衔位吗？有鲁迅文学院的毕业证书和学位证吗？有什么级别的作协会员资格？有多少可以证明你创作水平的发表作品啊？有古诗词研究的专著或者点评的专著吗？参加过国内古诗词方面的研讨会吗？有这方面的专业发言或专业论文吗？
为什么你就那么愿意给别人改作品啊，是不是你觉得这样更能显示出你高超的文学创作水平？可是你连打字都费劲，发在园地的帖子有违现代一般的阅读规则不说，还错字连篇，你难道还不自知，还要赶着给别人修改作品？人应该是具备一些基本的伦理观念的吧。

管理者不一定非要懂得举一反三，而是 情景管理，因势而动；相反，举一反三的乱推理，很容易作出错误决策，很危险的。
至于这些证书要不要，该不该关心，关心到何等程度，无需我多说。
你可以问一问 喜剧大师卓别林有没有国家一级演员证，胡景涛总书记有没有领取你核发的总书记 任职资格证，或者 问一问 韩寒 有没有 写作证或出书证，韩少功/顾城 有没有大学毕业证和创作许可证
或者 想一想 自己当初 当编辑是否 有研究生文凭或者是 执证上岗
推而广之，你今天在这里与我辩论，到园地领取了许可证吗，你有辩论夺冠的记录吗，有有关上网辩论的研究成果吗
否则，你当心 有人（可能是你的影子）以此来攻击你，说你不够资格与我辩论，或者，说你 缺乏基本的伦理观念，没大没小的，没长没幼的，（好了，不要生气，跟你开个玩笑，替你归谬一下而已啦

书乡访客

引用第31楼伊陵子于2006-07-30 14:37发表的“”:
管理者不一定非要懂得举一反三，而是 情景管理，因势而动；相反，举一反三的乱推理，很容易作出错误决策，很危险的。至于这些证书要不要，该不该关心，关心到何等程度，无需我多说。你可以问一问 喜剧大师卓别林有没有国家一级演员证，胡景涛总书记有没有领取你核发的总书记 任职资格证，或者 问一问 韩寒 有没有 写作证或出书证，韩少功/顾城 有没有大学毕业证和创作许可证或者 想一想 自己当初 当编辑是否 有研究生文凭或者是 执证上岗推而广之，你今天在这里与我辩论，到园地领取了许可证吗，你有辩论夺冠的记录吗，有有关上网辩论的研究成果吗否则，你当心 有人（可能是你的影子）以此来攻击你，说你不够资格与我辩论，或者，说你 缺乏基本的伦理观念，没大没小的，没长没幼的，（好了，不要生气，跟你开个玩笑，替你归谬一下而已啦 --------------------------------------------------------------------------------

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你连一个概念的内涵和外延都搞不懂,还要教别人逻辑?
你敢和卓别林比?看来你母亲教育的你不够,没有教会你要脸皮薄一些!哈!和你开个玩笑,也许你母亲教育你很严格呢!!哈哈!韩寒有没有写作证和你有什么关系?老舍也没有博士证啊,鲁迅也不是文学院出身,但是人家也没有像你这样去赶着别人给别人修改诗歌什么的,改完了也罢,还要自我吹嘘一番.我和我朋友说,这世界上真是不要脸的多!我朋友说是啊.
我觉得你是个说话很不知道深浅的会员,也许这是你做文学版版主的唯一资格吧?我真的很想建议园地把文学版改成诗词版,那样就可以有更多的作品可供你修改,让你和韩寒站在一个水平线上,可以和胡总书记共事,与卓别林聊天了!哈哈哈,看来园地里真是藏龙卧虎啊.

伊陵子

引用第18楼书乡访客于2006-07-29 22:59发表的“”:

哈,我不是说你用马甲,但是这个alvinwoolf绝对是马甲.从注册时间、在线时间，打字排版的熟练程度这几个方面.完全可以断定这个alvinwoolf是个马甲！就是不知道是谁啊.哈!
另外建议伊版主去各个论坛上考察一下，有哪个论坛，也就是文学版的论坛是以版主修改会员作品的方式来管理版务的？
另外,我对你的理解力,比如对专业交流与互助的理解,感到格外的吃惊!

不要吃惊了！
你太健忘了，你没说我用马甲，下面这句话什么意思

伊陵子改作

诉衷情
水尽江回入楚天
古道向谁边?
绝地苍阳无语
孤士叹人间
休相问
且风餐
多相勉
流年散梦
几分醉眼
几处寒烟
几分醉眼
几处寒烟
[也许这首词是某个马甲帖在这里的，但是这并不妨碍分析的可靠性，特此说明]
[ 此贴被书乡访客在2006-07-29 22:53重新编辑 ]


[14 楼] Posted:2006-07-29 22:38|


另外，不要轻易怀疑别人和在网上把别人的ID说成是马甲，这好比现实中的张冠李戴，私改人姓名，不礼貌，显得没有伦理教养啊。

哈,我不是说你用马甲,但是这个alvinwoolf绝对是马甲.从注册时间、在线时间，打字排版的熟练程度这几个方面.完全可以断定这个alvinwoolf是个马甲！就是不知道是谁啊.哈!


还有你哪个关于FUGUCOPY ID 的调查分析帖，对新会员也不友好，我建议你主动撤消，或者要求总斑协助调查，公布个明白，消除我本人不清不白之名誉损失，也还事实真相
另一点是也为你的名誉着想

这方面你已经越权，违反了版规，造成了一定不良影响啊

书乡访客

引用第32楼书乡访客于2006-07-30 16:24发表的“”:

你连一个概念的内涵和外延都搞不懂,还要教别人逻辑?
你敢和卓别林比?看来你母亲教育的你不够,没有教会你要脸皮薄一些!哈!和你开个玩笑,也许你母亲教育你很严格呢!!哈哈!韩寒有没有写作证和你有什么关系?老舍也没有博士证啊,鲁迅也不是文学院出身,但是人家也没有像你这样去赶着别人给别人修改诗歌什么的,改完了也罢,还要自我吹嘘一番.我和我朋友说,这世界上真是不要脸的多!我朋友说是啊.
我觉得你是个说话很不知道深浅的会员,也许这是你做文学版版主的唯一资格吧?我真的很想建议园地把文学版改成诗词版,那样就可以有更多的作品可供你修改,让你和韩寒站在一个水平线上,可以和胡总书记共事,与卓别林聊天了!哈哈哈,看来园地里真是藏龙卧虎啊.

此帖被评分,最近评分记录威望:-1(青青园中葵)

本人被扣了一点 .不好意思,本人的某些言辞是过火了!向伊版主道歉!
本人在一个时期里将不会在文学版开帖,因此对任何与本人有关的议论将不予回复!不过会关注这里,也许会对文学版做一个全新的设计! 与本人有共同想法的会员请PM本人!

隐身会员

为伊陵子斑斑的 敬业和涵养致敬！  

不看了，偶该去睡觉了。青青版勿找我版权的麻烦哦

shenyadong5

谢谢赐教.重视他文如己文,这份敬业负责很让敬之.
江词是我离开武汉时写的,并没有怎么刻意写,只是落拓.
也许是孤道吧,没找到合适的工作.我喜欢骑行,当时从家乡
山东骑了4天才到了武汉,而今无成又去他乡,而世间这本大书,
不用醉眼许永远读不懂吧.只有努力了,朋友们都还好吧,祝愿~~

伊陵子

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看到你的回帖  工作还好吧

你怎么会孤独呢  有这么多朋友 在 你身边，
我们都愿意帮你  在心里 默默为你祝福

欢迎 多来  多坐坐