虽假亦不可倒-舟子上马挑姜萍
本帖最后由 许春梅 于 2024-6-22 08:33 编辑关于姜萍，网上一直在热炒。我都没有关心。因为不看电视，不刷短视频，所以消息相当闭塞。不料浏览器推荐了姜萍被打假的消息。以前也推荐过，但是看到摘要，没有再进一步点开看。今次看到的是方舟子打假，于是作了一番了解。方舟子的理由，微博等处引述大多片面，搜到一个舟子亲述视频，有22分钟多。算是基本了解了舟子的大意。择要简述如下：
一、阿里预赛是开卷考试，有两天的准备时间提交答卷，没有监督。可以上网，也可以用电脑软件计算。因此，找人代答而作弊的机会很大。
二、姜萍以往考试成绩不佳。一是中考621分不能算好成绩。涟水两个重点高中，一个录取′高，另一个低。低的那个当年录取分是638，且还是需要自费的。其二，2024年3月和4月，姜萍两次学校数学月考都不及格。总分是150，姜萍两次分别得51分和83分。英语成绩也是略过及格60多分。以此英语能力，借助《英汉大辞典》，不可能读懂美国研究生教材英文版《偏微分方程》。舟子公布了该书前四页。书友可从Zlib下载。
三、姜萍所学教材内容不能覆盖预赛题目涉及的范围。题目共7道，满分是100。其中包含排列组合题、概率论与数理统计、高等代数，拓扑几何学。没有系统学习数学系课程是不可能做得出来的。而姜萍视频只提到同济高等数学、谢惠民数学分析和美国英文版偏微分方程。而且是看不懂第一个再寻求第二个，再不懂反而学更难的第三个。
四、答卷用LaTex提交，显示姜萍熟练掌握该软件，而95%的数学系学生是不掌握的。中专没有机会使用该软件。只有需要写论文涉及一些复杂数学符号的才用到。这软件是不容易掌握的。除非她同时还是电脑天才。
五、姜萍在黑板上书写证明过程，显示其不懂高等数学，把求和符号∑错写成/2，把－∞错写成－1，还有就是上标、下标搞错。舟子这视频可能是18日之前录的。18日阿里证实预赛后没有再要求姜萍答题。这就说明网上流传的消息是假的：阿里为了验证姜萍预赛成绩的真实性，又出题让其当面解答。
六、关于造假，舟子认为有团队背后操作。一个可能是其老师组织的，另一个可能是阿里举办方。老师的动机当然是生意广告原因，阿里的动机蓄意炒作。现在官方把姜萍作为正能量典型加以宣传，无论官方和阿里都不会去戳破。
七、验证姜萍是否作假，办法很简单。就是找个数学专业的老师考考她，她可能连简单的高等数学题也不会做。
搜罗了网上赞美姜萍天才而反对舟子的文字，再看完舟子视频，我倾向于认为舟子的判断是对的，假如他所指责的姜萍以前考试成绩是事实。数学不是我的专业，但我也学过。我虽没有数学天赋，但考试成绩不是很差。觉得以姜萍在中专就读期间刻苦自学那么多那么难的数学课程不太可能，因为时间精力有限。若认为其因为天赋高故能快速掌握，则不可信。起码中专数学考试应非常优秀，只有这样才有可能学懂数学系课程。部分学文科或艺术科专业的书友，可能理解这个有困难。因为数学知识体系是相互关联的。前面的没学好，后面的就学不懂。
如果姜萍造假，谁应该负责受罚？本坛懂法律的可以出来说一下。
我不知道还有多少人记得2016年韩春雨。韩春雨是河北工业大学的，发了nature，也说河北工业大学的自由宽松的氛围有利于科研。他除了比姜萍大，各方面都挺类似的。但是后来他的文章被撤稿了，于是乎，“不好的学校意味着更大的科研自由”就变成了“不好的学校哪能出人才”。
但是有一点不同，2016年，人们还是关心科学的，2024年，其实已经没人在乎科学了。
不过姜萍的事热度也下来了。 姜萍在学校月考成绩不好，题目都没做完。有网友替她解释说，姜萍觉得做那些题没有价值。一次考试时间本不多，学业所要求的，怎么不完成还扯什么价值？
姜萍有没有可能状告那些说她造假的人呢？我觉得不会。假如同方舟子对质法庭，舟子就有机会当面考她数学。虽然数学不是舟子的专业。一考必现原形。 本帖最后由 许春梅 于 2024-6-21 21:18 编辑
现在，没有一所高等院校愿意破格录取姜萍。这对姜萍本人来说肯定是好事。假如有院校真的破格录用，恐怕不吉祥。为什么呢？她的基础不行，跟不上教学进度的。像英语那么差，参加考试过不了关的。数学连中专月考(初等数学)都不及格，别说数学系或物理系课程考试了。若去读，原形毕露。
虽然真相残酷，但酷爱励志和成功学的网友仍不愿相信。而官方和阿里是不可能启动调查的。假如对自己的人生有些许激励作用或者对教育子女有帮助的话，当她是数学天才也未尝不可，就用她的故事照亮你的人生路。
本帖最后由 gongqi 于 2024-6-21 22:47 编辑
我一直比较相信肘子。但这次相反。肘子的言论一看就是没玩过奥数。
对于玩奥数的人来说，尤其是不重学校成绩的人来说，学校的那点数学根本就不屑一顾，甚至高考数学都不屑一顾。我本人就是例子。
我高考那年，因为奥数的成绩，考前被北大数学系请去座谈。参加的都是奥数得奖的人。座谈的目的就是希望我们报北大数学系。可惜我对高考数学不屑一顾，满分120才得了85分，算是考砸了，虽然总分够了北大的线，但招生的肯定不要我。
我想说的是，玩奥数的人，学校数学考不好甚至高考考不好很正常。
因为，奥数是需要抖机灵的，学校数学则是死记硬背。这两个数学基本没啥关系，是两个不同的科目。我们喜欢抖机灵的人一般都看不起死记硬背的东西。
所以姜萍学校数学成绩不好丝毫不影响她数学比赛的成绩好。
假的真不了，真的假不了，时间会给出结论。记得上学时数学老师说了一个例子，县里某单位招人要求高中毕业，有一个青年凭借关系进入了候选人面试名单，在面试时人家问他cos60度等于多少，他蒙圈了，最后没有被录用。
gongqi 发表于 2024-6-21 22:41
我一直比较相信肘子。但这次相反。肘子的言论一看就是没玩过奥数。
对于玩奥数的人来说，尤其是不重学校成 ...
没错，学校教的数学属于工具，是把人类智慧的结晶提炼整合直接应用的，但是奥数考的是脑筋，考的是思维的灵活。这两个区别太大了。只要接触几道奥数题，立刻就能感受到这一点。
这个事情如果是造假，那么反噬的成本就太大了。
牵涉的有关各方这么多个（当事人、老师、主办方、学校、央视、父母等等），造假的概率不大。 本帖最后由 许春梅 于 2024-6-22 09:29 编辑
gongqi 发表于 2024-6-21 22:41
我一直比较相信肘子。但这次相反。肘子的言论一看就是没玩过奥数。
对于玩奥数的人来说，尤其是不重学校成 ...
你所参加的高考数学考试同奥数竞赛在内容范围上是基本一致的，你都经过认真学习和训练过，只是题目类型有比较大的差别，都属于初等数学，在掌握基本知识的情况下，靠抖机灵赢得奥赛名次是好理解的。姜萍的情况不同。她在学校的月考是初等数学，而参加的阿里预赛题目里只有第一道是初等数学可以抖机灵外，其它都是大学数学系相关课程的内容。如果没有学习过是做不出来的。初等数学月考还不及格，根本没法学懂大学的那些课程。这就是方舟子的根本逻辑，也是我本人学数学的经验体会。假使阿里预赛题目覆盖的只是初等数学范围，姜萍在月考成绩不佳的情况下，仍是有机会靠着抖机灵抖出来一个阿里预赛好成绩的。
一般来说，考试越往幼儿方向，越好抖机灵。大学数学系知识比较广而深，没有基础抖是不出东西来的。抖机灵是有前提的，那就是所抖知识内容是学习过的。假使你已经熟练掌握英语、汉语和日语，但是从没学习过德语和西班牙语，弄一套德语或西班牙语的考试题让你考，无论怎么抖也是抖不出好成绩来的。有书友贴出了阿里预赛考试题，你不妨试着抖抖除第1道以外的其它题目的机灵。
2024年阿里巴巴全球数学竞赛预赛试题
https://www.readfree.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=5933757
(出处: 网上读书园地)
还有人举韩寒例，说韩寒考试不行，只读了高一却能成为小说作家。这个例子是不恰当的。写小说只需要会编故事和有语言表达能力就行了。昨天看到浏览器首页的一个新闻：14岁初中生把同学写进黄色小说，家长被判赔偿。14岁初中生都会写小说了，韩寒上到高一怎么就不能写？韩寒的语文成绩还是可以的。尤其是作文。 姜萍今日参加阿里决赛，成绩8学公布。
https://kandianshare.html5.qq.com/v2/news/3615491788189837634?docId=3615491788189837634&from_app=qb&sGuid=b07a1ca85f4402510d1ae67e1e3a88cb&sUserId=&sUserType=5&cardmode=1&sh_sid=5__12f4783a460b3e40__b07a1ca85f4402510d1ae67e1e3a88cb&target_app=kb
考试为闭卷，但是仍属于线上考试。按照通知，假如5个赛道的参加人数均等，会有5*17＝85人获奖。这个大概是预赛参加的全部人数，但因为分布不均匀，只有少数人不会获奖。假如依然没有合适的监督，姜萍仍然是可以名列前茅和得奖的。 gongqi 发表于 2024-6-21 22:41
我一直比较相信肘子。但这次相反。肘子的言论一看就是没玩过奥数。
对于玩奥数的人来说，尤其是不重学校成 ...
这个方舟子不是啥好人，经常颠倒黑白，自私自利。
gongqi 发表于 2024-6-21 22:41
我一直比较相信肘子。但这次相反。肘子的言论一看就是没玩过奥数。
对于玩奥数的人来说，尤其是不重学校成 ...
方舟子一个美国人，天天关系中国事情
许春梅 发表于 2024-6-21 20:46
姜萍在学校月考成绩不好，题目都没做完。有网友替她解释说，姜萍觉得做那些题没有价值。一次考试时间本不多 ...
凭什么让肘子考江平数学？他是谁啊，一个美国人，你们真吧这个人当人看
兄弟连 发表于 2024-6-22 09:21
凭什么让肘子考江平数学？他是谁啊，一个美国人，你们真吧这个人当人看
...
那也轮不到方舟子来考，这个人尤其讨厌，像狗皮膏药，仗着博士，自私自利，经常欺负人
许春梅 发表于 2024-6-22 08:45
还有人举韩寒例，说韩寒考试不行，只读了高一却能成为小说作家。这个例子是不恰当的。写小说只需要会编故事 ...
网上早就有足够多的证据证明韩寒是个水货，那些书是他爹写的，博客文章有人代笔。
许春梅 发表于 2024-6-22 08:20
你所参加的高考数学考试同奥数竞赛在内容范围上是基本一致的，你都经过认真学习和训练过，只是题目类型有 ...
初等数学月考不及格只是一个偶然事件。如果感兴趣，你要看这个偶然事件的具体情况。一个学校的破考试，经常题出的有问题，出偶然事件的概率是很大的。所以要看是什么题怎么做错了。
玩奥数的人，虽然看不起学校那些破数学，但是一般也都会轻松搞定。但这个轻松下也可能出各种偶然问题。我和我们家宝宝都在学校数学里出过各种问题，有的是因为马虎，有的是因为看错了，有的则纯粹就是偶然。这些乱七八糟如果凑巧赶在一次考试里，那么不及格就是出人意料的结果。
再举个例子，我的物理成绩在我们班也是神一级的存在，但最低时考过23分。但没人会拿这个23分质疑我物理考试作弊，除非是质疑这个23分作弊。肘子拿这个月考来做质疑，也是有点太急功近利了。
货原假 发表于 2024-6-22 00:13
没错，学校教的数学属于工具，是把人类智慧的结晶提炼整合直接应用的，但是奥数考的是脑筋，考的是思维的 ...
这个也是传统教育的问题。传统教育一方面需要把工具教给学生，这也是社会对教育的最低要求。另一方面，传统教育因为水平低，所以自以为不可能教会普通学生奥数。
在传统教育里，因为水平低，所以采取的是自然筛选的方法。比如100个学生，1万小时后，偶然有10个学生“悟”出了数学的道理，这10个学生就被认为有天赋，这10个学生就被认为可以学奥数。这一切都是因为传统教育水平低。
随着心理学的进步，随着教育学逐渐科学化，科学的教育已经可以把奥数教给普通的学生了。我自己的实践，普通的随机的数学成绩一般的学生，在经过很短的科学教育后，都在数学比赛中拿到了家长老师认为不可能的好成绩。
姜萍的例子。我觉得如果不是造假，就一定是她的学习方法很科学。科学教育的效率是传统教育的10倍以上，有些项目有些条件下甚至是几百倍。这个我都是有真实案例的。
方的立场不论，不过，个人支持方的观点。
姜的情况，作假可能性居多，特别赞同第2条，常规数学都不行，怎么可能高难度的？
当然，姜也没有必要去自证清白。就像前两年指责李轩稁，李没有必要去自证，这个证明不了的。
硬气的话，就是姜继续参赛，用成绩来打质疑者的脸，当然包括我。 连续两次初等数学月考都不及格，还是偶然事件？平日成绩好的人偶尔考的很差是可以理解的。但其初中数学也全不突出，这是报道过的。发表于 1 分钟前
好吧，初中时数学没开窍，这2年开窍了，可以吗？
按照我在18楼说的科学教育的方法，初中之后，2年的时间，让姜萍从数学差生飞跃为全球第12，完全可能。一方面是因为也许姜萍初中时不爱学习，或者种种原因没有突破formal operational思维；另一方面是因为姜萍在初中之后才遇到了科学教育方法。质疑者肯定是不懂或没听说过科学教育，根据传统教育的低劣水平进行推测。这可以理解。
当然，这只是基于心理学教育学的推测。我并不知道姜萍是否造假。我只是说有可能是真的。肘子的所有论证没有一条能推测出姜萍是假的。因为肘子看来也是彻底没听说过科学教育，肘子也有短板。