许春梅 发表于 2023-8-10 12:48:59

一劫的时间有多长

本帖最后由 许春梅 于 2023-8-10 16:54 编辑

佛世时,有比丘请问佛陀一劫的时间有多长。佛陀用了一个譬喻来回答:譬如有座岩石高山,长宽高各一由旬(1由旬约11公里),其质非常坚实致密,中间没有裂缝。设若每隔一百年就有人拿着绢布擦拭一次。当岩石被拭为平地时,一劫的时间还没有完。

劫,是古代印度使用的时间单位。但是从现在遗留的典籍看来,计算方法失传了。依照现有佛教典籍,劫可分为大劫,中劫和小劫三种。世界成住坏空的四个阶段构成一个大劫,每个阶段各是一个中劫,一个中劫是20个小劫。一个小劫是平均人寿从10岁开始,每过100年增加1岁,一直到84000岁,再过百年进入减劫。即每百年寿命递减1岁,减到人寿10岁时为止。这样一增一减的完整循环就是一个小劫。在古印度八万四千是个概数。如此一算,一个小劫约为一千六百八十万年,一个中劫是三万三千六百万年,一个大劫是十三万四千四百万年(约13亿多年)。

上面那个定义算法肯定是有误的。怎么知道呢?根据佛经,现在的劫(指大劫),名贤劫。佛世时,人类处于住劫(中劫)的第九小劫减寿期,人寿百岁。过去的大劫名庄严劫,未来的大劫名星宿劫。三个大劫各有千佛出世。释迦牟尼佛是贤劫第四尊佛,这四尊分别是在第九小劫的减劫、人寿五万岁、四万岁、二万岁和百岁时。第五尊为弥勒佛,将出现在第十小劫减劫人寿八万岁时。第1000尊是楼至佛,出现于增劫。佛经中,释迦牟尼佛授记弥勒(现居兜率陀天内院)将过五十六亿七千万年后下生人间,于龙华树下成等正觉。两佛时间间隔大大超过了按前面计算方法得到的一个大劫的时间。因此说计算方法有误。

最后来谈谈修正方法。考察印度古代对世界的定义,有三千大千世界的说法。一日月覆六欲天、初禅天为一小世界(为节省篇幅后面简化,不再说覆什么),一千个小世界为小千世界,一千个小千世界是一中千世界,一千个中千世界构成一个大千世界。从世界定义看,不是一千个小世界叫中千世界。因此,我怀疑小劫的定义有误,很可能一小劫包含了多少个人寿增减循环。构建不等式:2小劫>56亿万年,则得 1小劫>28亿万年。再除以1680,得到约166万万个增减循环。另一个问题是亿这个数,可能翻译有问题。佛经常说人口多少亿,可能与现在的亿不同。人口不可能比现在还多。

gongqi 发表于 2023-8-10 20:58:43

数学和算术都不是佛教的强项。甚至也不是古代印度的强项。

不知道是不是印度也有一帮人在幻想古代印度数学的伟大,就像有一帮中国人一样。

事实上,古代印度虽然又因明逻辑,貌似比基本没有逻辑学的古代中国强,但其实古代印度和古代中国一样,都是只有算术没有数学,或者几乎没有数学。这个和古代埃及和古代巴比伦一样。古代世界唯一有数学的就是古希腊。连古罗马都不行。

所以,我觉得,想一劫有多长,要用原始思维,不要用现代思维,不要用数学,甚至不要用算术。

要像佛经那样讲故事。

许春梅 发表于 2023-8-10 21:34:00

本帖最后由 许春梅 于 2023-8-10 22:06 编辑

gongqi 发表于 2023-8-10 20:58
数学和算术都不是佛教的强项。甚至也不是古代印度的强项。

不知道是不是印度也有一帮人在幻想古代印度数 ...
本文不是为了介绍数学或算术而撰。
超长时间、超短时间的单位量和大数的使用,在世界历史,印度民族是独一无二的。在佛教出现之前就有了。为什么其它国家都没有那么长那么短的时间单位?这是因为,以他们的经验完全不能认识久远的事物,也用不到极短的时间。而印度的特点是宗教发达,特别是婆罗门教历史悠久。禅定是个传统。因此历代都有很多人证得神通。故有能力了解久远的事物和认识极短时间发生的事。

劫是佛经里最常用的时间单位。恒河沙劫,时间够长吧?还有更长的。把恒河里每粒沙各当作一条恒河,一劫之内所积沙粒数的每粒又各看成一劫,这是多长的时间?

《华严经》完整本,据说总共有十个三千大千世界微尘数的偈。现在我们看到的汉译本连小本都不完全。


欧阳静茹 发表于 2023-8-11 00:36:12

许春梅 发表于 2023-8-10 21:34
本文不是为了介绍数学或算术而撰。
超长时间、超短时间的单位量和大数的使用,在世界历史,印度民族是独 ...
所谓证得神通,不一定真有“神通”,
有些人,或许是出于炫耀或者其他目的,虚构、捏造说自己有神通,
比如我记得90年代气功火的那个时候,神功治病救人等等神通事件特别多,
甚至一些院士,包括钱学森都表示要对特异功能进行研究,这些最后都不了了之现在没人提了,
当时有部分练功的人后来说实话了,说是自己骗自己,根本没有什么神通、那都是骗人的,
我觉得如果真有所谓的神通,也应该是觉悟后对一些困惑的问题想通了,能自恰自圆其说,解释的通,
与俗话讲的神通---有超人能力、特异功能应该是有本质的区别的,比如提到的了解久远的事物和认识极短时间发生的事这种能力


横槊赋诗 发表于 2023-8-11 00:51:21

欧阳静茹 发表于 2023-8-11 00:36
所谓证得神通,不一定真有“神通”,
有些人,或许是出于炫耀或者其他目的,虚构、捏造说自己有神通,
...

九十年代特异功能其实已经退潮了,只是余波而已。

欧阳静茹 发表于 2023-8-11 01:02:01

横槊赋诗 发表于 2023-8-11 00:51
九十年代特异功能其实已经退潮了,只是余波而已。

应该是80年代后期至90年代初期流行,到轮子工99年被取缔才算退去。

横槊赋诗 发表于 2023-8-11 01:05:19

欧阳静茹 发表于 2023-8-11 01:02
应该是80年代后期至90年代初期流行,到轮子工99年被取缔才算退去。

张香玉邱满囤王洪成倒台要早几年,不过对于各种神秘事件的好奇大概能持续到本世纪头十年。

许春梅 发表于 2023-8-11 09:13:01

本帖最后由 许春梅 于 2023-8-11 09:52 编辑

欧阳静茹 发表于 2023-8-11 00:36
所谓证得神通,不一定真有“神通”,
有些人,或许是出于炫耀或者其他目的,虚构、捏造说自己有神通,
...
神通在历代都有,甚至有些动物也有(如狗狗对气味的辨别和追踪能力)。

现代人的神通有真有假(古代也有假的,在佛经有记载)。假的就是与魔术类似,靠道具、他人配合和其它造假技术来完成。真的呢,绝大部分不是修证而得,而是因为鬼神作怪或余报(过去生得业的残留),还有就是因病(与鬼神作怪有类似之处)。
在国内现在的环境,一般人很难有机会接触神通人士。现在只能去印度找。这是因为轮子事件后意识形态早已加强。当年气功运动出现的神通现象有很多是真的。说全是假的,是宣传。过去出版的旧书在秒传站点都还有。有些提供的是真实人名和工作单位。有兴趣可以调查的。

美国斯坦福研究所曾对以色列人尤其里.盖勒做过实验研究,论文一年后发表在《自然》杂志上。为什么在美国那样宽松的环境,特异功能未能受到科学家的重视?一是因为真正具有特异功能的人本来稀有而且多不稳定。象尤里,有时表演意念弯曲金属物件,当时看不到弯曲而事后反而发现弯曲了。少加不稳定,使得特异功能难以被证实存在。其二,科学家也害怕批评。研究灵学的诺贝尔化学奖得主就受到很多人的批评。三是没有基础理论支持,研究不可能获得进展。四是同国内的情况有点类似:美国也有司马南。如魔术师James Randi(还有包括心理学家在内的三人)。不过同国内的不同,他们是民间的。而国内的反击运动是受政府支持和安排的。

origin 发表于 2023-8-11 09:59:00

佛陀糊弄傻乎乎的信众的话你也信啊?

学习佛法要研究其精要哲学,而不是这些迷弄人的奇技淫巧

欧阳静茹 发表于 2023-8-11 10:12:27

本帖最后由 欧阳静茹 于 2023-8-11 10:14 编辑

许春梅 发表于 2023-8-11 09:13
神通在历代都有,甚至有些动物也有(如狗狗对气味的辨别和追踪能力)。

现代人的神通有真有假。假的就是 ...
个人对这种所谓的神通----超能力、特异功能是表示怀疑的,

如果说一个人拉引体向上,通过训练可以由1分钟1个也拉不了,训练到1分钟拉15个,乃至更多一些,这是可能的,但不可能太多,有个人类极限值。
而有些宣称所谓的神通与正常人可能的生理功能极限严重偏离了,这种大体上应该是属于行骗的范畴了,背后的目的不言而喻,
个人觉得佛陀的主体思想应该是引导人们不断思考、实践,不断解行合一,反思自我,不断自我教育,从而实现某种圆融通达,睿智明澈的觉悟境界;
佛陀的主体思想是指向自我修习成长,可惜后期不断被神化,不断偏离乃至入邪了,很多人都是奔着开神通、获得超能力目的去的,结果可想而知;



横槊赋诗 发表于 2023-8-11 10:24:25

本帖最后由 横槊赋诗 于 2023-8-11 10:26 编辑

许春梅 发表于 2023-8-11 09:13
神通在历代都有,甚至有些动物也有(如狗狗对气味的辨别和追踪能力)。

现代人的神通有真有假(古代也有 ...
邱满囤案据说是何祚庥抛头露面的导火线,这个案子一定程度上有点像美国那个饱受诟病的猴子审判,足以拍电影。


80年代初,《飞碟探索》是可以把消息发到《人民日报》上的。当年,还引进了一本著名的伪科学著作,叫《众神之车》。据说那时候有中学生受到此书蛊惑,中考作文写上帝=外星人什么的。然后有个出版社出版了《奇事再探》以对抗。

但是,在80年代中期以前,很多人提到“上帝”,都是小心翼翼地加上引号,连引用毛语录都是如此,更别提“顾客就是上帝”之类的了。所以说上帝是外星人,确实解放了思想,但毕竟不能长久,因为这毕竟是异端邪说。

我印象里1947年罗斯威尔飞碟坠毁事件当时就传到过中国,《人民日报》嗤之以鼻,80年代邓丽君还是被鄙视的。从这个角度看,特异功能热其实有思想解放的作用,被低估了。

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当年几个打假斗士里面,只有司马南撑到了现在,但也不打特异功能了。

把司马南捧红,可能是《南方周末》最不愿回首的历史。

横槊赋诗 发表于 2023-8-11 10:31:25

本帖最后由 横槊赋诗 于 2023-8-11 10:33 编辑

横槊赋诗 发表于 2023-8-11 10:24
邱满囤案据说是何祚庥抛头露面的导火线,这个案子一定程度上有点像美国那个饱受诟病的猴子审判,足以拍电 ...
真正结束其实要到本世纪头十年,2012年是世界末日可是传得沸沸扬扬的。这里面大概有互联网演进以及大学扩招的影响。


另一个角度看,与其说是更加聪慧,不如说是更加世俗,大家也自甘于当传声筒,把别人的话抄一遍当真相罢了。


鄢烈山当年评论司马南、抨击柯云路和胡万林话,赤裸得不加掩饰,但是有几个人知道呢?

许春梅 发表于 2023-8-11 10:38:53

本帖最后由 许春梅 于 2023-8-11 10:41 编辑

欧阳静茹 发表于 2023-8-11 10:12
个人对这种所谓的神通----超能力、特异功能是表示怀疑的,

如果说一个人拉引体向上,通过训练可以由1 ...
该不该宣传和追求神通,同承认不承认有不造假的神通,是两个问题。佛陀不容许弟子轻易显示神通。因为这神通是有过患的,而且神通力再大,也不敌业力。另一方面,修行能否了生脱死与得不得神通无关。

佛陀是怎样的一个人?大教育家?大心理咨询师?大魔术师?大骗子?这些说的都是凡夫。孔子迷路而遣弟子问津于在耕田的二隐士,其中一人说:若是孔子,他应当知道渡口在哪里。这就是凡夫与圣人的不同啊。我的观点与您的恰好相反:不是后人将佛陀神化,反而是后人将圣人凡夫化了。人们只认可与凡夫经验相近的能力:若有超常,定是造假。

欧阳静茹 发表于 2023-8-11 11:04:45

许春梅 发表于 2023-8-11 10:38
该不该宣传和追求神通,同承认不承认有不造假的神通,是两个问题。佛陀不容许弟子轻易显示神通。因为这神 ...

也许你是对的,正因为荒谬,所以才需要信仰。如果用理性就能推出来,那不存在信的问题,

因为神通这种事情是无法用理性推出来的,信则有,不信则无。在常人层面是无法重现实证的。这或许也正是骗子们的高明之处。

欧阳静茹 发表于 2023-8-11 11:32:51

欧阳静茹 发表于 2023-8-11 11:04
也许你是对的,正因为荒谬,所以才需要信仰。如果用理性就能推出来,那不存在信的问题,

因为神通这种 ...

目前我所知道的,没有任何经过国际或国家权威机构进行验证的、可重复再现的某人具有的特异功能。

123zxy 发表于 2023-8-11 12:52:20

歪楼了,扶一下.一劫长一劫短,刧来劫去有何存?物耶?心耶?

weiwang66 发表于 2023-8-11 22:18:34

不知道,但是估计不会太精确,只是让人感觉时间很长

lynx99 发表于 2023-8-11 23:42:57

想说三点:
首先,不得不佩服古印度人对于时间的重视,居然开发了这么多名词来计量它,同时打破了人的生命周期,这个背后的原因值得思考;同时,古印度人懂得用微积分的概念来解释问题,例如“刹那生刹那灭”,这个逻辑感觉比赫拉克利特的“人不能两次踏进同一条河流”还要牛一些;剩下的就是惋惜了,今之印度已非古之印度了,至于灭亡的原因,姑且拽测——太过于仰望星空,而忽略了低头赶路,以至于被劣币驱逐了良币。
其次,佛陀之言不可全信,人类目前发展还是不断向前的,相信人类对于整个世界的理解也是不断丰富的。至于“劫”,我们认为它就是个时间维度的无穷大就可以了,具体要研究它具体是多长,我以为意义并不太大。
最后,宇宙的运行也许真的就是个波函数,往往的结果就是“信则有,不信则无”。人的能力也是波函数,那么也会有波谷和波峰,所以对于超常的能力,不认可、不接受属于正常,但是过于迷信,似乎也没有太大的必要,毕竟我们大多数人既不属于波谷也不属于波峰。为了维护信仰,于光远有些事情是不愿说的,但是钱老敢说,一是脾性使然,二是确有本钱。不过,对于佛陀不容许弟子轻易显示神通有点怀疑:以神通而广招信众不是大福德吗?以神通兼济天下不是大功德吗?

NMR 发表于 2023-8-11 23:56:11

我还以为修仙

hakwocbzkaq 发表于 2023-8-12 00:55:30

三个大劫各有千佛出世,小乘佛教说贤劫只有五百佛出世。看西藏《土观宗派源流》这样讲。不知有无出处。后来在《佛本行集经》卷34发现了出处:佛告五比丘言:‘汝诸比丘!今应当知!此贤劫中,有五百佛,出现于世、、、、
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