孔子是无神论者吗？
本帖最后由 许春梅 于 2023-7-11 15:06 编辑因为孔子拒绝回答人死后的事，不语怪力乱神，很多人都把孔子当成了无神论者。读一些现代人的文章，怎么看，都感觉孔子象个现代人。
《史记.孔子世家》记载了孔子过蒲适卫的事迹。大意是，孔子离开居住的陈国到卫国去，途径蒲地，恰逢卫国的贵族公叔氏叛乱(在蒲地)，孔子被当地人阻挡，弟子与蒲人发生冲突，胜负难分，于是双方和谈，再签约。蒲人的要求是只要孔子承诺不去卫国，则送他出东门。孔子都答应了。可孔子一出东门就直奔卫国。子贡感到大惑不解，问孔子说：难道盟约可以背弃吗？孔子却答：要盟也，神不听。意思是，协议是在蒲人要挟下签署的，神是不会听许的，所以无效。
如果孔子根本不相信鬼神的存在，而在行为受到质疑时又要搬出鬼神来当作挡箭牌，人格未免卑劣。
同样是在这篇，后面还有一段记载孔子临逝前对子贡所说的话，证明孔子相信人死后有来世。大意是说：夏人死后停放灵柩于东阶，周人死后停于西阶，而殷人停于两柱之间。他前晚做了一个梦，梦见自己的灵柩停放于两柱之间受人祭奠。故言自己原本殷人。
再来看看孔子对祭祀的态度：
1.《论语· 八佾》
“祭如在，祭神如神在。子曰：‘吾不与祭，如不祭。’”
意思是说：祭祀时，心中要好像所祭的对象就在面前一样。如祭神，就要恭敬得仿佛神就在面前。孔子说，我不赞同那种祭跟没祭一样地走过场。
2.《中庸.鬼神章》
子曰：“鬼神之为德，其盛矣乎。”视之而弗见；听之而弗闻；体物而不可遗。使天下之人，齐明盛服，以承祭祀。洋洋乎，如在其上，如在其左右。
洋洋乎说的是鬼神之众多，不是说形态如水，相当于俗语人山人海。
这两个说的都是要祭祀要虔诚，要做观想。什么是观想？就是象人在外地生活时想家乡想父母时那样，一想，家乡和父母的影像就浮现在脑海里。
如果孔子心里不认为有鬼神，又何必装腔作势呢？这不就是自欺欺人吗？墨子对无神而祭神有诘难。因篇幅不引。
南北朝时期，北齐永安王高浚八岁时，问博士卢景裕：“祭神如神在”是说有神还是说无神呢？卢答：有神。高浚反问：如果说的是有神，应该说“祭神神在”，何必加个如字呢？卢不能回答。梁启超也同高浚的理解的一样，也以为孔子的神不过是主观神而实属无神论。加如字的道理其实很简单。因为鬼神于普通人，“视之而弗见；听之而弗闻”。和现在的习俗和宗教一样，考虑到人的生活习性，一定要使意根有个对境，拜祭才会真切，感情才好表达。如霍金所说，人是依赖于图像的实在论者。因此，有牌位、有画像雕像来作为道具以供观想用(牌位和神像是无知觉的，不能直接作为对象)。读者千万别误解,以为是拜祭木头或金石像，拜祭时要观想先人活着的形象。雕像是参考用的道具。假如有能力看见（不见得是真实的先人的鬼神或具体神名的）影像或者神直接降临现身，就不用观想。有少数人是可以看见的。
作为“万世师表”的教育家和儒家圣人的孔子，其道德人格是没有多少可怀疑的。因此，我们有足够的理由相信孔子是承认有鬼神的，不是无神论者。不然，对照其事迹言论，是说不通的。对其不语怪力乱神的问题，将另撰帖说明。
推荐阅读：胡静静博士论文《先秦儒家天命鬼神观研究》。
其实美国语境下的无神论（atheism）是自带政治属性的，毕竟美国宗教气氛比较浓厚，像日本这种有神道教的都会被当成无神论。 当然对于以前方舟子那类人来说，中国远远谈不上无神论，不过我——甚至不少老百姓——不喜欢方舟子。 感谢分享 本帖最后由 许春梅 于 2023-7-9 16:44 编辑
再来做个有趣的讨论。
“洋洋乎，如在其上，如在其左右。”这里的“其”字是指什么呢？一般的注译书都说是指祭祀者，也就是前面说的“天下之人”。这样理解，在行文上看起来很好。可是从礼仪角度理解却是有问题的。说了其上和其左右，而不说其下，也不说其前后。这是什么道理呢？会场位次是不可以杂乱的。如咱们的两会现场，设有主席台，各领导桌上都有姓名标牌，谁坐哪个位置，不是任意的。再如，佛教法会，在家出家男女四众弟子的座位，也是不可混杂的。祭祀一样，不能像集贸市场或节日的市中心那样混乱。神在祭祀者左右已经是人神混杂了。这样，人只能走直线，不然就碰触到神。这是不恭敬的。白骨观可以这样修，因为都是一样的白骨，不是什么神。
我个人不共的理解是，“其”指的是牌位、神像之类。因为睁着眼望去，若神在像后，则视线被像遮挡；在像下则是基座和地板，故不必在像下。如在神在像的前方，则像被遮挡。所以只能是在于像的上方和左右。宗教拜忏都是这样观想的。“体物而不可遗”指的是鬼神之德，而非鬼神身。像是作为道具帮助观想用的。
祖先亦有祖先，诸神各有眷属，故“洋洋乎”如海。
在孔子那个时代，无神论者，是极其罕见的。
套用最经典的解释，就是生产力条件决定的。
这一点，还是有道理的。
这是个大背景，具体到孔子身上，这位老先生当然是很难例外，
论语中言行，表明他是信鬼神的存在，至少不反对。
只有不主张过于崇拜罢了，一个很重要的原因在于
如果大家都相信鬼神了，那他说的一套，谁来相信？
况且，孔子提出的仁，本身也具有和鬼神一样的超越性，当然要与之分庭抗礼了。 子不语怪力乱神。但不语不一定是反对，当然也不一定是不反对。
虽然孔子所处环境和当代不同，但当代中国人也是有一些“不语”的。你不语那些东西，其实有多种情况，比如你不知道，比如你不屑，比如你反对但不敢表示，比如你没功夫搭理。孔子是哪种情况呢？
孔子对神的态度，其实契合后世统治者对神的态度，所以孔子才会被他们选为圣人。中国统治者不仅垄断一切资源，而且也垄断神。比如在中国地位最高的天神，那就是只有皇帝才有资格祭祀的。其他人如敢祭祀天神，那就是挑战皇帝大逆不道。在中国神权是皇权的一部分，所以不可能有欧洲那种神权与王权竞争的图景。 看天仙绝世录1-7部，立马把孔和孔家批的满地找牙，某些地方讲的确实有点意思，感觉说的比较接近现实 你们就没觉得几千年以来，是在过度解读孔子么？——
身为私生子的所谓孔圣人，在宋朝时，私生子是会浸猪笼的。:lol 国之大事，在戎在祀。儒就是靠祀吃饭的，孔子如果公开不信神，岂不是完全的自我否定？
但百姓常言“近庙欺神”，内幕知道得太多了，也就不会当真了。 一切文字，皆是人造，人无完人 本帖最后由 strnghrs 于 2023-7-11 20:40 编辑
>若如此，孔子成现代官员。嘴里说的同心里想的不一致。
太阳底下无新事，孔子也是做过官的人，还乘机杀了忍很久的政敌少正卯
而且“嘴上全是主义，肚里都是生意”也不是现代官员的专利，不信你看看明朝文官集团的嘴脸，越是“众正盈朝”，亡国亡得越快。
中国最早的官员受贿记录是青铜器铭文中记载的，可能比孔子还早。
核心重点：
1，神为何物，孔子成圣，是百姓之圣，还是封建王朝之圣...美其名是读书人之圣，其实都是王朝招牌。
2，人爬的高，都会忘乎所以的....那么，孔子晚年是否也这样呢。 你没明白一个道理，孔子被自己门徒洗了几千年，就算他晚年扒灰，都能把这事淹没掉...孔府以前在王朝时代，堪比县太爷...方圆十里，以孔府为尊，包括县太爷都得屈尊。
这说明啥...在孔死后十几代后，被列为活招牌的孔府真...那么高大上么？
同样，一切都是门徒所说...而且，到了王朝中兴时期，孔子又成了读书人的圣地...儒家与读书人，之间并不等同，但大部分王朝，把儒生，列为孔孟门徒。
在孔子前，读书人，算啥？？？
:lol:lol:lol:lol
不尊孔子，就不能算读书人？...儒家有个很不好的东西，它宣传的时候，就刻意或未刻意，把一个阶层给代表了。
感觉，孔子有点假惺惺...干缺德事，老把自己说的高大上。
这种人，只会信自己，鬼神在恰当的时机，对自己有利，也可以相信神的存在。
而且，儒家自古都在缚束科技的发展...堪比老顽固不过分，而且他的很多观点，都是引用先古如何如何，然后我们应该如何如何。
坟堆挖出来的道德经，有一句：执今之道，以御今之有，以知古始，是谓道纪。
权谋之道，通古今...老而不死，必为贼。孔子50-60岁缺德事没少干，这种人居然被列为圣人。
可见，古代傻逼真太多。
一句：儒家圣人，遮掩了多少人的成长。福兮祸兮...信不信，再过个百年，如果zhong南山门徒未死，八成还会继续鼓吹，会不会是另一个“圣人”
真的儒家大师，先破心中贼，首先必定质疑孔孟之道。
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