指舞如歌 发表于 2009-3-22 14:10:17

几个搞脑筋的概率问题

玛丽莲问题是一个脍炙人口的问题,特别适合用来证明“概率论是一个潜流汹涌的领域”。

假设你正在参加一个游戏节目,你被要求在三扇门(A、B、C)中选择一扇:其中一扇后面有一辆车;其余两扇后面则是山羊。你选择了一道门,假设是A,然后主持人——他知道汽车的位置——拉开了另一扇门,假设是C。你明明白白地看到,C后面是山羊。现在主持人告诉你:你有权重新选择,放弃A而选择B。问题是:你是否应当改变最初的选择?

出题者玛丽莲女士的结论是:应当改变。如果不改变,中奖概率是1/3;如果改变,中奖概率是2/3。

信不信由你:许多统计学教授认为这个答案是错误的。

最近车明大侠在悬赏区重提这个问题,引起众多关注。(http://www.readfree.net/bbs/read.php?tid=4712138&fpage=1&toread=&page=1)不过车大侠主要关心这个问题的变种:

假定主持人并不知道汽车的位置,他随机地拉开一扇 ,并且发现后面是一只山羊。问题是:你是否应当改变最初的选择?

正确答案:改不改无所谓。

在概率论中,有许多类似的问题。比较简单的一个:我有两个孩子,已知其中一个是男孩,问另一个孩子也是男孩的概率是多少?

别着急回答,耐心算算,很好玩的。

昨晚我和一个朋友聊起玛丽莲问题。此君是经济学家,概率论发烧友,以前他经常找一些概率趣题考我。今天他又发给我一个问题(可见一个人的习惯是很难改变的):

假设一个人面对三个东西:苹果、橘子、梨。你不知道他的偏好。假定偏好是传递性关系,也就是说,从“此人喜欢A胜于喜欢B,并且,此人喜欢B胜于喜欢C”出发可以推出“此人喜欢A胜于喜欢C”。此人对这三样东西的偏好各不相同。对你来说,他的偏好可以是六种全排列里的任何一种,而且是等可能的。现在我告诉你这个人喜欢苹果胜过橘子,问他喜欢苹果的概率大,还是梨的概率大?

这个问题与玛丽莲问题异曲同工,只是更加违反直觉。

下面把这个问题做一个小小的变形,目的是使其更容易分析。

有三个变量A、B、C,分别赋值为1、2、3。一共有六种赋值方案,每一种概率相同。现在我告诉你,A大于B,问A大于C的概率是多少。

这个问题如果你想通了,水果问题就容易理解了。

下面这个问题是不是一个触类旁通的问题呢?

随机选择三个自然数A、B、C,已知A大于B,问A大于C的概率是多少。

小心上当!这个问题恐怕好多人都会答错。

我上学时见过一个非常“迷人”(迷惑的迷)的问题:

在一个园中任意选一条弦,问弦长大于半径的概率是多少?

当年,我曾经用这道题考过很多人。我见过好多种答案:1/6,1/2,1/4,等等。每种答案看起来都相当合理。如果你有耐心,可以找到无穷无尽的答案。

怎么会这样呢?——一个数学问题理应只有一个答案。要点在于,“在一个圆中任意选一条弦”中的“任意”二字太任意了!因为这个词是模糊的,所以答案也是不确定的。

现在你一定明白三个自然数的问题中的圈套何在了。“随机选择三个自然数”这个说法不是太“随机”了吗?

非常有趣的问题。值得好好想想,不过不要太用劲儿,否则,就不那么有趣了,哈哈。

hpudqx 发表于 2009-3-22 14:43:34

以前喜欢玩“大富翁”的电子游戏,里面有个“赌场”,掷骰子押大小。
如果前面n次掷的骰子都是“小”,那么下一次“大”的概率大些还是“小”的概率大些?

yu_xin51 发表于 2009-3-22 14:46:33

引用第1楼hpudqx于2009-03-22 14:43发表的 :
以前喜欢玩“大富翁”的电子游戏,里面有个“赌场”,掷骰子押大小。
如果前面n次掷的骰子都是“小”,那么下一次“大”的概率大些还是“小”的概率大些?
教科书上说,下一次是“大”的概率为1/2。

还有这个问题:
假设你正在参加一个游戏节目,你被要求在三扇门(A、B、C)中选择一扇:其中一扇后面有一辆车;其余两扇后面则是山羊。你选择了一道门,假设是A,然后主持人——他知道汽车的位置——拉开了另一扇门,假设是C。你明明白白地看到,C后面是山羊。现在主持人告诉你:你有权重新选择,放弃A而选择B。问题是:你是否应当改变最初的选择?
我认为应该改变,改变后的中奖概率也是1/2。

我概率学得不好,不知对不对?

指舞如歌 发表于 2009-3-22 14:56:02

引用第2楼yu_xin51于2009-03-22 14:46发表的 :

我认为应该改变,改变后的中奖概率也是1/2。

我概率学得不好,不知对不对?
回兔兄:

确实应当改变。不过改变之后中奖概率不是1/2,而是2/3。

下面这个链接来自悬赏区,有非常充分的讨论。
http://www.readfree.net/bbs/read.php?tid=4712138&fpage=1&toread=&page=1

hpudqx 发表于 2009-3-22 20:06:39

假设你正在参加一个游戏节目,你被要求在三扇门(A、B、C)中选择一扇:其中一扇后面有一辆车;其余两扇后面则是山羊。你选择了一道门,假设是A,然后主持人——他知道汽车的位置——拉开了另一扇门,假设是C。你明明白白地看到,C后面是山羊。现在主持人告诉你:你有权重新选择,放弃A而选择B。问题是:你是否应当改变最初的选择?
指舞老师指点一下,我下面的分析哪儿有错误:
不管你最初选择的门后有车还是有山羊,主持人总是会拉开一扇有山羊的门。在主持人拉开门后,剩下两扇门,一扇门里有山羊,一扇门里有汽车。这个时候,选中汽车的概率是1/2。因此,无论是否改变最初的选择,获得汽车的概率不变。

hpudqx 发表于 2009-3-22 20:09:08

引用第2楼yu_xin51于2009-03-22 14:46发表的 :
教科书上说,下一次是“大”的概率为1/2。
进一步问兔兄:前n次都是“小”,第n+1次仍是“小”的概率是1/2吗?

指舞如歌 发表于 2009-3-22 21:21:21

引用第4楼hpudqx于2009-03-22 20:06发表的 :

指舞老师指点一下,我下面的分析哪儿有错误:
不管你最初选择的门后有车还是有山羊,主持人总是会拉开一扇有山羊的门。在主持人拉开门后,剩下两扇门,一扇门里有山羊,一扇门里有汽车。这个时候,选中汽车的概率是1/2。因此,无论是否改变最初的选择,获得汽车的概率不变。
为讨论方便,假定你最初选择的是A,主持人拉开了C。

在你的分析中,A与B是对称的,所以二者后面有车的概率相同——最初都是1/3,在主持人拉开C以后都上升为1/2。其中的错误在于,虽然A与B在最初是对称的,但是在主持人拉开C以后,二者就不是对称的了。具体地说,在拉开C以后,A后有车的概率不变,而B后有车的概率上升为2/3。

分两步说明。

其一,拉开C发现有羊,并不影响A后有车的概率。这是因为,在无论A后面是车还是羊,主持人一定可以在B和C中选择一个有羊的门(主持人事先掌握充分信息),所以主持人的行为并不改变A后面有羊的概率。

其二,拉开C发现有羊,改变了B后有车的概率。这是因为,B后面是车的概率加上C后面是车的概率等于2/3。由于主持人拉开C并不影响A后面是车的概率,所以B后面是车的概率加上C后面是车的概率这个“和”也不受主持人拉开C的影响——最初是2/3,拉开C以后还是2/3。不过拉开C以后,已然证明C后面是车的概率为0,因此,B后面是车的概率为2/3。

这个问题的关键在于,当A后面有车时,主持人可以在B和C之中任选一个门拉开,恰好选中C的概率为1/2;相反,当A后面有车时,主持人没得选,只能拉开一扇门。想通了这个关节,就可以用贝叶斯定理严格证明。

用P(A)和P(B)分别表示“车在A门后”和“车在B门后”的先验概率;用p表示“在玩家选择A的情况下,主持人拉开了C门”。根据贝叶斯公式,
P(A|p)=P(A)P(p|A)/(P(A)P(p|A)+P(B)P(p|B))

由上文分析,P(p|A)=1/2,P(p|B)=1;而P(A)=P(B)=1/3。代入公式,得P(A|p)=1/3。

类似地,可得P(B|p)=P(B)P(p|B)/(P(A)P(p|A)+P(B)P(p|B))=2/3。

澹台秋水 发表于 2009-3-22 21:48:42

如果主持人打开的是有羊的那道门,肯定应该换

悬赏区的不换的结论是因为主持人有1/3的概率会打开有车的那道门,但是楼主的命题里明确的是打开有羊的那道门,所以应该换。

因为车在剩下2道门的概率为2/3,现在给排除了一道门相当于车在最后一道门里的概率变为2/3了。

苹果、梨子、橘子的问题相当于一个排列组合的问题,现在苹果在橘子前面的相对位置已经确定了,那么剩下的梨只有3种排列的可能:排在最前(苹果前面)、苹果和橘子之间、橘子之后;由此可见,苹果排在梨前面的概率是2/3而梨在苹果前面的概率为1/3。

自然数的那个由于自然数是无穷多,随机选的结果就是大于、等于或小于;等于的概率可以忽略不计(相当于无穷大分之1),所以A大于C的概率应该是1/2

弦长大于半径的概率应该是2/3,推理如下:

弦长等于半径的圆心角为60度(正三角形),画一条弦可以分为两步,第一步随机在圆周上选定起点,第二部随机选择终点。我们可以很容易的发现,如果弦长小于等于半径,则终点应该落在和起点的圆心角小于等于60度的弧上(左右两个方向),则在120度范围内的圆弧内的落点为弦长小于半径;终点落在其他范围则弦长大于半径。圆周为360度,所以弦长大于半径的概率为(360-2×60)/360=2/3

指舞如歌 发表于 2009-3-22 23:14:45

引用第7楼澹台秋水于2009-03-22 21:48发表的 :
如果主持人打开的是有羊的那道门,肯定应该换

悬赏区的不换的结论是因为主持人有1/3的概率会打开有车的那道门,但是楼主的命题里明确的是打开有羊的那道门,所以应该换。

因为车在剩下2道门的概率为2/3,现在给排除了一道门相当于车在最后一道门里的概率变为2/3了。
.......
分析很精彩,除了最后两道题可以再推敲。

自然数那道题限制条件不明,所以结论也不确定。

弦长那道题,澹台兄何不尝试一下证明结论可以等于1/2或1/4。有位数学家告诉我,他可以证明结论是0和1之间的任意数,而且找不到明显的推理错误。

我对测度理论不熟悉,所以不敢精确、深入地讨论最后两道题。

betula 发表于 2009-3-23 07:05:43

的确是伤脑筋的问题啊。支持。好东西啊。呵呵

荣百川 发表于 2009-3-23 12:03:56

很有意思的题目,受教了。

指舞如歌 发表于 2009-3-23 12:14:59

引用第10楼荣百川于2009-03-23 12:03发表的 :

除非你弄个大富翁5给我玩玩,我找不到以前的版本了,怪想念的

.......

大富翁5很好找的,在迅雷上一搜一大堆。

偶没玩过大富翁5,不过当年对大富翁4下过功夫。好像是控制了研究所就控制了全局,用机器娃娃、路障、遥控骰子之类的道具,很容易把别人搞破产。把别人的产业折腾得差不多之后,造个原子弹把大家的房产都清空,然后再折腾一遍……
爽~

好多年以前的事儿了……无比还念可以通晓打游戏的青葱岁月~

hpudqx 发表于 2009-3-23 12:20:52

我玩的是大富翁2,老古董了。

starrynight 发表于 2009-3-23 12:54:38

引用第7楼澹台秋水于2009-03-22 21:48发表的 :
因为车在剩下2道门的概率为2/3,现在给排除了一道门相当于车在最后一道门里的概率变为2/3了。

好像不对吧,如果随机,即主持人有可能抽到车,那么如果换,就是否认第一次抽到的是车,如果不换,就是否认剩下的一扇门里是车,所以结果是一样的。相当于主持人先选一扇门,打开是羊,那么你会选剩下的哪扇门呢?
当然这是建立在都不知道的前提下的,如果主持人知道哪扇门里有车,那他就不是随机抽了,因为主持人是有选择性的开门,所以不能用上面的想法来理解了。

澹台秋水 发表于 2009-3-23 15:38:23

引用第13楼starrynight于2009-03-23 12:54发表的 :

好像不对吧,如果随机,即主持人有可能抽到车,那么如果换,就是否认第一次抽到的是车,如果不换,就是否认剩下的一扇门里是车,所以结果是一样的。相当于主持人先选一扇门,打开是羊,那么你会选剩下的哪扇门呢?
当然这是建立在都不知道的前提下的,如果主持人知道哪扇门里有车,那他就不是随机抽了,因为主持人是有选择性的开门,所以不能用上面的想法来理解了。

问题是在给定的题干里已经说了主持人打开的是有羊的那道门啊,所以在这道题目里把主持人抽到车的1/3可能给排除了

starrynight 发表于 2009-3-23 16:10:17

引用第14楼澹台秋水于2009-03-23 15:38发表的 :


问题是在给定的题干里已经说了主持人打开的是有羊的那道门啊,所以在这道题目里把主持人抽到车的1/3可能给排除了
随机情况下,先选后选结果都一样,所以问题相当于主持人先选一扇门,打开是羊,那么你会选剩下的哪扇门呢?

指舞如歌 发表于 2009-3-23 19:13:26

引用第14楼澹台秋水于2009-03-23 15:38发表的 :


问题是在给定的题干里已经说了主持人打开的是有羊的那道门啊,所以在这道题目里把主持人抽到车的1/3可能给排除了

澹台兄,主贴中给出了两道车—羊问题。第一题是主持人事先知道车的位置,并且在你做出第一次选择之后拉开一扇他明知是羊的门;第二题是主持人事先不知道车的位置,并且在你做出第一次选择之后随机地拉开一扇门,发现其中是羊。两道题截然不同。

其实,只有借助贝叶斯公式做出的证明才是严格的,其他分析总要借助一些直观的结论,例如,拉开C改变(或不改变)车在A后面的概率,而在概率论领域,直观是最玄妙莫测的。

另外,关于弦长的问题,澹台兄是否发现了其他答案?哈哈~

澹台秋水 发表于 2009-3-23 22:15:02

呵呵,我知道主持人事先知道车的位置和不知道有区别,但是问题在于这道题目虽然主持人不知道,但是事实上却打开了一道有羊的门,这个事实也是不容忽视的,在这个前提下,最后一道门有车的概率就是2/3。因为在这种情形下,车子只能在第一道门和最后一道门二者之间,而第一道门后面有车的概率是1/3不可能因为主持人后来的行为而改变,那么车子在剩下那道门的概率就是2/3。

至于弦长的问题,目前我还是觉得我的推断是对的

aliern 发表于 2009-3-23 23:26:52

内容已删除。。。

starrynight 发表于 2009-3-24 09:49:51

弦长问题根据不同的取弦的方法有不同的结果,比如取某一角度的所有平行弦;或者在圆周上任取一点,然后以任意角度画弦……
以上两种方法应该也都是随机的,但是结果不一样
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