lwzlyyy 发表于 2009-2-6 21:53:12

友人父亲住院期间,家属是24小时陪护的,有次实习医生依次用手触摸其身体时,老人很不舒服,家属还向主治医师要求..................

小花 发表于 2009-2-7 14:43:57

实习医生的难度是很大的!我觉得要用管理的概念来看!重要和紧急2个角度就少让实习的上!一般的可以多实践增加经验!

hiwgc 发表于 2009-3-4 22:31:20

说实在的,我当实习生的时候可能医患环境还行,老师也放手,所以学习了一些个真正有用的技术,有些虽然现在不用了,可还能够记得清楚;一些小手术都做过,但现在研究生都没机会动手那轮到实习生啊

buddy2008 发表于 2009-4-3 16:19:48

我所在的是一家三甲医院,也是医学院的附属医院,承担着教学和带实习的任务,临床上这种现象很常见,也因为这个发生过纠纷,又一次一位患者流产(在门诊手术室),老师带学生实习,学生参观了手术过程,事后患者以自己隐私受到侵犯要求医院赔偿10w,医院已本身为教学医院,必须承担教学带教实习任务,最后闹到法院,赔偿了1w。那是几年前了,现在国家明确规定实习生操作必须得到患者许可,但目前的医疗环境,哪位患者会愿意让实习生来操作呢??
这就产生一个问题:没有实习动手机会,以后怎么会成为一个优秀的、起码是合格的医生呢?医学是一门实践性很强的学科,只有理论是不行的,连最基本的操作都很难有机会练习,其实这还是一个体制的问题,借用一句不太恰当的话:杀鸡焉用牛刀。有时候让专家给你做指诊,打局麻,完全是大才小用,是资源的浪费,因为这些操作实习生完全可以胜任,而且做的很认真,做的也很好。总之这是一个很复杂的问题,涉及到患者,带教老师和实习同学三方面,作为实习生首先要掌握好理论,勤快,让带教老师信任你,给你机会动手,然后就是善于和患者沟通,这样才能在实践当中提高自己,毕竟人都是感情动物,大多数患者还是很通情达理的,只要你好好表现,还是能得到他们的认可的。自己一点小小体会

jpw0373 发表于 2009-4-5 16:22:13

我不是学医的,但是我觉得应该对实习医生宽容一些。每一个好的医生都是从很多的 实践经验里历练出来的。试想每个患者都不愿意去看实习医生,那么实习医生就永远都是一个实习医生,什么时候也成不了一个好的经验丰富 医生。当然,我觉得在一定程度上还是应该征得患者的同意。我相信,很多人都会对实习医生报以宽容的态度,给他们机会的。实习医生们,放心大胆的去做吧。

sjts2008 发表于 2009-4-6 13:01:56

我觉得每个行业都有这种情况吧,可以说任何一个行业或领域的高手或专家,都是从初学者出来的,都是从一个不完善到完善的过程。

小的方面比如理发师,在读大学的时候,以前的室友一次剪头发,是一个新手剪的,完了之后很不满意,然后满口的抱怨;

大的方面比如在赢在中国的一次创业百问的节目中,讨论刚上任的或是新生代但尚需锻炼的职业经理人或是将来的企业的一把手放权的问题,复兴国际的郭广昌,还有梁信军,几乎在场的企业家们都认为要给他们足够的机会,去商业战场中磨练,因为都觉得这是成为以后企业一把手所必须要上的“课”,必须交的“学费”,那么在这个战斗的过程中,流汗流血是肯定常有的事,但是只要是在企业所承受的范围内,都是值得的,况且一般在这个阶段,还有企业的老一把手在旁指点,可以少走弯路,少犯错误,即使有损失也能降低到尽可能低的程度,试想如果现在不培养好接班人,那么可能等到老一把手退休的时候,新官上任更没有能力和把握掌舵好一个企业,以后可能不只是流汗流血,而可能牺牲更大的代价。

所以我觉得这是每个行业都必须经历的过程,不只在医药行业,因为我们还没有办法或者说至少现在还没有办法做到每个事情都能去百分之百地“模拟”,各行各业的人才都是在实践中靠一点一滴尝试,一个一个错误中成熟起来的。回过来讲楼主讨论的问题,我觉得这中间需要医患之间的相互体谅,还有需要做的,比如医院采取一些更好的更人性化的措施,尽可能做好服务等等,实现医患和谐。

gaokaobsd 发表于 2009-4-8 18:27:24

医学我觉得是一门具有很强实践性的学科,医学院培养出的新人,不可能不通过实习、操练,直接走上工作岗位,为病人诊断病情。所以,医院接受一些实习医生,为他们提供实习环境,这本无可厚非,是一名医生所必须经历的,也是为了医学事业的后继有人。

但是,具体操作起来,却存在着几方面的问题,一是病人的配合,二是实习医生本生的熟练程度,还有就是医院在实习培训方面存在的不足。

对于一个病人,总希望在自己就医时,为自己看病的是一位知识扎实、经验丰富的医生,对于自己的病情有全面的掌握。这是每一个病人的共识。但是,当我们遇上实习医生为自己看病时,也要给与充分的理解、尊重与配合。对于实习医生在抽血时,反复几次才成功,每个人的心中难免会有不快,可是,站在实习医生的角度想一想,他们心中也一定很紧张、焦虑,也很想做好,这毕竟是他们迈上工作岗位的第一步,而这是,病人的理解也许是他们莫大的安慰。现在,越来越多的人在面对实习医生,能够笑脸相迎,我想,多谢理解,少些责备,是我们每个人的职责。
另一方面,实习医生也可以多些模拟练习。对于打针、输液、抽血,必要的理论知识要扎实,这不但是为了病人负责,也是给自己增添信心。
而医院在面对病人时,也应该事先询问一下病人的意见,若病人不同意,最好就不要用实习医生给病人看病。这种尊重是双向的。另外,尽量不要让病人感觉自己是实验品,是医学教学中的实验仪器,尽量只是一个老医生一个实习医生,或是只有实习医生,千万不要一带多。

我想,有了对病人的尊重,和病人的理解,实习制度一定会更加完善。

htgayq 发表于 2009-4-8 23:09:55

医患之间的恶劣关系,一直是我们医者的一大块“心病”!
经常听见有患者大言不惭的高声讲,学医的越来越不行了,尤其是年轻医生的啥也不懂、啥也不会!医生不尊重病人隐私啊!什么的!可想想看,也不能把责任都推到医生的身上啊,是不?
我本人完全同意kiyuwwb的说法“又要马儿跑又要马儿不吃草!难啊,马儿难,人更难,做医生则是难上加难!
”呵呵呵
其实还是要互相多一些理解啊!
实习生要尊重病人,体贴病人。
病人要信任医生,理解医生。 这才是问题的解决之道啊!

guxingren 发表于 2009-4-14 17:14:09

这个就是社会现象,病人就是医生鱼肉的对象。
生病了就是花钱买罪受,真的就得看医生的脸色,楼主说的实习医生我深有体会,给病人弄错了,不会有愧疚,反而理直气壮。

gengyi0730 发表于 2009-4-16 08:49:46

我觉得应该尊重医院里的实习医生,因为每一个成名的教授都经历这一步!!

这是医生成长中必经的一步!!

1994 发表于 2009-4-16 16:07:56

首先,医学是一门实践性学科,医生必须通过实践来增强自己的医术。
其次,必须尊重患者,做到向患者告知的义务。
结合上述两点,我认为导师的作用很大,什么样的患者可以接受实习医生,什么样的患者不能接受实习医生,导师要考虑。不要因为是典型的病历而不论患者的情况,就让实习医生来操作。
另外,实习医生要摆正心态,不要觉得患者挑剔,患者是来看病的,而且很多患者是挑大夫的,并不是随便挂的号,从根本上说,其没有义务给你当试验品。
那么实习医生应该如何实践呢?
我认为,其要对基本功加强练习。拿扎针为例,同学之间相互作为试验对象的例子并不少见,是否对患者负责从小处即可看出。虽然我这么说好像是对实习医生很苛刻,可是我们也经常会听到一些患者对实习医生的肯定和赞扬。一个好的实习医生是一个好的医生的基础。不能做个好的实习医生,恐怕也不能做个好的医生吧。
对于实习医生,送上一句俗话。
要想人前显贵,必须背后受罪。

mmlirx 发表于 2009-4-16 17:16:27

唉,现在的医生难做,实习生更难做了。想当年,本科实习的时候,阑尾手术都可以做,现在的研究生连个活检没有机会做,本科生连病历也不让写,一句话,医患关系复杂,实习生基本没有什么机会学习,出来看起来简直像白痴一样,出来后医疗事故怎么能不少呢,有时想想真的很好笑!把实习生搞成这样,也不知病人最终得到了什么好处?为了应对这种矛盾,于是住院医师培训制度又出来,可那些住院医前2年都没有执业证,也没有什么动手的机会,并且被剥削到几乎仅剩骨头,最后医患关系变得更加复杂。其实,实习生并不是一无是处的,他们比一般的医生更细心,有时主治医生都发现不了的病还是靠实习生详细问病史得出来的,当然,实习生因为经验方面很多知识仅限于书本,但有个很明确的就是实习生不仅仅是学生,他们也是医生,临床观察过,实习生对病人的帮忙远大于危害,所以劝大家善待实习生,不仅是为了现在,还为了将来。

free4us 发表于 2009-4-20 23:00:14

中国的医生资源本来就稀缺,有实习医生骚扰你,说明有2个结论:
1. 你还算有钱,住的起医院
2. 你不算太有钱,屏蔽不了实习医生的骚扰。

水天 发表于 2009-4-20 23:24:09

实习是为了培养接班人,这无可厚非,但这种如楼主所说的病人在休息,却被叫醒起来问诊,实在有点说不过去。但如果是每天的例行问诊,倒还有情可原。
医生实习应该要有一个制度,那一类病人可以让实习医生接,那些不能(比如急诊,就得有经验的医生接,实习生可以参与,这也是锻炼和积累经验的过程)。但无论是那类病人,实习生问诊必须要有主治医生陪同。
建立一定的实习制度,既能达到为社会培养新人的目的,又尊重患者的和谐制度,应该是不错的选择。
家里有人做医生,有老的有少的,少的刚开始都是先从小病看起,然后一步一步积累经验,再有老的带,成长也就快一些。

xuchx0610 发表于 2009-4-21 01:05:04

引用第64楼jpw0373于2009-04-05 16:22发表的 :
我不是学医的,但是我觉得应该对实习医生宽容一些。每一个好的医生都是从很多的 实践经验里历练出来的。试想每个患者都不愿意去看实习医生,那么实习医生就永远都是一个实习医生,什么时候也成不了一个好的经验丰富 医生。当然,我觉得在一定程度上还是应该征得患者的同意。我相信,很多人都会对实习医生报以宽容的态度,给他们机会的。实习医生们,放心大胆的去做吧。


同意。一方面患者要求医生要具备高水平,另一方面又不愿意让实习医生上手!!

做医生难,做实习生更难。其实如今的医患关系在很大程度上造成了年轻医生缺少动手锻炼的机会,

最终损害的不单单是年轻医生群体,广大患者可能才是真正的利益受害人。

有必要提醒广大患者朋友们,适度的宽容利人利己啊。

fpc96005 发表于 2009-4-21 20:34:20

可以借鉴国外的做法:在教学医院,患者如果不愿意接受实习医生,可以提出来,这样双方都不尴尬。
尊重是双方的,实习医生是成为成功医师的必经阶段,虽然经过多年理论学习,但是进行实践才能学到真本领。尊重病人,获得病人的信任是第一件事情。实习医生在医院系统中地位较低,往往容易成为对患者态度最好的。相反,如果刚刚入门就态度生硬,不关心病人的感受,不太可能成为一个良医。
而愿意与医生配合的患者,往往能因为可以较好交流感受,而得到准确细致的治疗,用猜疑的态度,甚至是敌视的态度来对待医师,可想而知,没几个人在这这种状态下能发挥最好水平,多数的想法是:不求有功但求无过。
实习医生该做什么,自然有相应的规定,绝对是在上级监督保障患者安全的情况下进行的,作为病人,不必过度紧张,担心成为“小白鼠”;相应的,上级医生在指导实习医生时更要细心,培养技术与责任感并重。

xingtong02 发表于 2009-4-22 22:38:07

谈谈自己的一点感受:

1.医师的技术只有在实践中才能得到提高和锻炼,这点毋庸置疑。
2.就我个人而言,对于没有把握的操作一定会要求上级医师在场指导——毕竟上级医师具有更多的经验来应对突发事件
3.终身学习是提高医技的必要条件。医学知识的发展日新月异,只有终身学习才能掌握最先进的理论和技能
4.台上3分钟,台下十年功!技能的提高更多的要靠底下的刻苦练习。如果仅仅把患者当做练习的对象,那总有一天会出问题的。
5.一定要做到提前查阅相关资料,并进行相应的练习,而不可以盲目自信。
6.对于带教医师,要做到放手不放眼,特别是进行有创操作时一定要现场监督、指导,切不可放任自流!

最后,我认为现行的实习生临床实习指导并不合理!我认为如果患者选择了非赢利性的教学医院,他在享受福利医疗的同时就应当承当相应的教学义务!(至于现在的医疗费过高用问题,归根到底不是医院和医生问题,更不是实习生的问题!)
希望那部分自私的人不要再高喊权益的同时而忘记了自己的义务!
如果哪位患者一定坚持自己是消费者,是上帝的话成,那么请到你认为合理的国家或地区去生活!

(有些话说的重,不满意者尽情拍砖)

pingshan 发表于 2009-4-24 09:54:08

这个问题站在不同的层次和不同角度可以有不同的看法。

从技术的层面看,实习的主旨就是要让实习者掌握技术,同时又不给患者带来额外的痛苦。那么,确实如前面各位讲的,实习者必须在台下做好充分的准备,那样,就会相当程度的减少各种困扰。因为你在实习,本来就不容易获得患者的信任,那你就要有足够的敬业精神,把自己所能碰到的各种可能情况,尽量考虑到,做到有备无患。

从利益的层次看呢,我们应该是要怎么样达到双赢。患者如果抱着我是花钱来看病的,你就得对我服务,不然我上别的地方去治,这样的心理,患者是一次性买卖的心理,他不容易妥协,合作的。就象许多做一锤子买卖的人的心理,他治完病就走人,也许再也不来了,就算再生病了,他也能够上别处去治。对于耍这样的态度的人,你医院怎么办,你是不是得想办法,让他成为你的长期支持者?要是医院也抱着自己懂技术,你病人就是来求我的,你不来,别人会来,这样的心理。我想,双方是很难合作的。我们现在都讲双赢,这样的结果却是双输,肯定没人愿意接受。那怎么办?一个是长期的博弈,困境会让人妥协,合作。另一个就是医院主动妥协,进行补偿。因为是你在求患者。

从社会风气的高度来讲,我们是要追求和谐。医患在实习上出现纠纷,这个问题的出现,其实是社会整体道德水平不高的表现。其实就象孟子当年对梁惠王讲的,上下交征利而国危。社会要连接在一起,必须靠道德,靠互相的友爱合作,这是社会的粘合剂。如果人人相见如寇仇,不懂得互相尊重,唯势、利是图。出现医患纠纷是小的,将来更大的事还会出现呢。难道人们非要等到物极才能知返?

houliang555 发表于 2009-4-24 16:14:01

实习医生如何从与患者的沟通中让患者体验到关怀,如何让自己得到与书本理论不同的实践经验,必然经过这些碰撞的过程吧。

祝他们快速成长!

yjlxn 发表于 2009-5-1 22:57:53

我是个医生,也是从实习生这一步慢慢走过来的。
现在在中国隐私权越来越受到重视,很多时候病人的病情还有其他一些情况都需要得到保护,还有很多时候病人感觉自己的治疗和检查也希望由熟练的医生和护士来进行操作,减少不必要的痛苦,这样的想法也是非常合理,毕竟在医院付了钱就希望得到很好的服务。
但是医院也和其他行业有很大的不同,很多医院不但是一个医疗服务机构而且也是一个教学机构,实习生和其他小医院的医生都要在大医院里面进行学习使学到的理论得到充分的实践。所以如果只是单方面从病人的角度来考虑而完全拒绝实习生的学习和实践机会,就可能使到中国以后的医疗水平得不到提高,甚至有下降的可能。
最好是在告知病人的情况下,让病人在允许的情况下接受实习生。
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