引用第33楼依荷听雨于2008-05-09 10:17发表的 :
问题是你的帖我有印象。也许你看来是一个笑话，可我觉得考核不是不可能。现在中国百分之八十家庭都是因为孩子凑合着维持。完整的家庭和有爱的家庭，哪个更合适孩子成长？如果一个女子没成熟到为人母，把孩子生下来不是对孩子不公平么？既然结婚、领准生证都要经过某些程序，那加一个培训女人考核女人的程序怎么不行呢？
只是：如果母亲是需要培训的，那么作为一家之主的父亲，是8是更需要培训才能上岗捏？父亲能否担负起一个家？这决定了老婆孩子将来一生的幸福，这个是8是更加需要慎重考核？
古语有言：养不教，父之过。教不严，师之惰。
不知道现在妇女的地位提高的连父带师的责任都一同包揽了~~~
我觉得，做母亲的只要爱孩子就够了~~~
给父亲也要留一席之地吧？ ^_-
引用第30楼zhener0428于2008-05-08 14:36发表的 :
孩子的问题，根在大人们身上。
书海追问，大人们的问题，根子又在哪里？问得好。
首先，俺并不自以为知道答案，但俺作为一分子，也决不能回避这个问题。
其次，就此问题，俺有以下认识：1、此问题不只是一个理论问题，更是一个实际问题，因而，不仅需要思考，更需要行动；2、此问题既是一个普遍性难题，又是一个历史性难题。说它是一个普遍性问题，仅仅意指这个问题在一切时代都将被提出来。说它是一个历史性难题，意指在不同的时代，会呈现出不同的具体面貌。3、这里的“大人们”有两层意思。一层意思是作为个体的大人，一层意思是作为整体的大人，也就是社会。它表明，思考和解决这个问题，不仅是每个大人的责任，同时也是社会的责任。
引用第31楼zhener0428于2008-05-08 14:38发表的 :
这是违反人性的。关键还是教育将要和已经做了父母亲的人们怎么去做一个父母亲，正如教育一个将要或已经从事管理工作的人怎么去做一个有效的管理人员
我提到的悲剧是那个男孩和他母亲共同制造的悲剧。孩子的母亲没教育好孩子，母亲除了生育孩子外，还要承担教他生存能力的部分义务。一个满十八岁的孩子就应该自己养活自己，可这个男孩二十二岁还依赖他的母亲养活，在受他母亲的责骂时就想以死来威胁母亲结果送了自己性命。
我的母亲是依据我能承担家务的能力，慢慢给我分派任务的。她可能没意识到，但做的就是让我明白：你是家中的一员就有义务为家做贡献，你只有靠自己能力生存，就算我是你母亲也没义务养你。
在炫耀中国浓浓的亲情，伟大的母爱的同时，还希望有人思考，这些亲情母爱的背后是什么？
再说教育，母亲在孩子成长过程中对孩子的教育影响是很重要的，母亲的素质低下造成孩子教育普遍存在问题。想想1991年下半年，中国计生委抓没准生证的孕妇引产，不管你是头胎还是晚育，就是你即将临产，没准生证，直接往妇产科送，对不起，你的孩子不能出生。如果生下来了的就罚款，无一幸免。既然为一准生证能做到这一步，为什么不考虑培训母亲然后考核？起码，也可督促这些女子学习养育宝宝的知识，不让宝宝的健康失在母亲的无知。母亲做到好的话，孩子的未来就大有希望，孩子可是祖国的未来哟。
引用第40楼雪融鸿飞于2008-05-09 10:51发表的 :
只是：如果母亲是需要培训的，那么作为一家之主的父亲，是8是更需要培训才能上岗捏？父亲能否担负起一个家？这决定了老婆孩子将来一生的幸福，这个是8是更加需要慎重考核？
古语有言：养不教，父之过。教不严，师之惰。
不知道现在妇女的地位提高的连父带师的责任都一同包揽了~~~
我觉得，做母亲的只要爱孩子就够了~~~
.......
俺们并非回避了父亲的责任，也非将父亲和老师的责任加在母亲的身上。而是因为讨论本身的局限，将母亲单独提出来进行讨论，推其理，父亲并无不同。
引用第43楼zhener0428于2008-05-09 10:56发表的 :
俺们并非回避了父亲的责任，也非将父亲和老师的责任加在母亲的身上。而是因为讨论本身的局限，将母亲单独提出来进行讨论，推其理，父亲并无不同。
偶到觉得父亲和母亲，不是并无不同的关系，而是完全不同的关系~~~
生养，生是母亲的义务，养却是父亲的责任~~~
男女的生理条件不同，女性天生不适合太过沉重的劳动，所以自古以来，养就成了父亲的责任~~~
但是现在好象能意识到这个责任的父亲越来越少了~~~
而是更多地把养的责任推给生了孩子的母亲~~~
引用第38楼书海泛航于2008-05-09 10:33发表的 :
我理解唯心就是先天的、先验的或天然的，只要是母亲与子女之间，就有这种“母爱”，“不以人的意志为转移”。
不过，财神爷那里才握着最终“解释权”。
古人创造“感恩”二字时，均是“心”字做底，可见，在古人看来，这种情感倾向性多少是与心相关联的。意即我所理解的财神爷的“唯心”之说。感恩，是一种心灵情感的自然流露，是下意识的自觉的行为。这一点，在对待感谢亲恩上表现得愈发明显。也许大家会举出特例，比如一个从小遭受母亲遗弃的孩子成大后，对于自己的亲身母亲不一定会有任何感情，相反，可能还可能充满了怨恨甚至仇恨。但是，我们还有理由相信，只要这个人没有达到心理极端扭曲以至于出现病态的程度，这个人心理潜意识对某些人还是会有特殊的情感。他在对待别人的这份情感里，如果细究，我们也许还会发现他无意识地移植进了母亲的影子（虽然，这份潜意识的“母爱”有可能仅仅是他心理的一种想象和安慰）。
很多电视中的真实案例都不约而同地表现了这样一种情景：一个没有享受到亲身父母的亲情的孩子在年青的时候，对自己的亲身父母充满了怨恨，充满了抗拒和敌对，但是随着年龄的增长，却越来越能理解和包容——那些一直没有见到亲身父母的，想要千里寻亲；那些见了面的却一直没能相认的，也会尽释前嫌；那些直到父母老终也未能团员的，则会遗憾终身…….当血浓于水的亲情超越世俗的隔膜的时候，爱成了一种突围的力量，感恩成为一种自觉的行为。因为心里有爱，所以感恩，即使有痛彻心扉的恨，也是因为骨子里有刻骨铭心的爱。
引用第45楼woyuni于2008-05-09 11:13发表的 :
古人创造“感恩”二字时，均是“心”字做底，可见，在古人看来，这种情感倾向性多少是与心相关联的。意即我所理解的财神爷的“唯心”之说。感恩，是一种心灵情感的自然流露，是下意识的自觉的行为。这一点，在对待感谢亲恩上表现得愈发明显。也许大家会举出特例，比如一个从小遭受母亲遗弃的孩子成大后，对于自己的亲身母亲不一定会有任何感情，相反，可能还可能充满了怨恨甚至仇恨。但是，我们还有理由相信，只要这个人没有达到心理极端扭曲以至于出现病态的程度，这个人心理潜意识对某些人还是会有特殊的情感。他在对待别人的这份情感里，如果细究，我们也许还会发现他无意识地移植进了母亲的影子（虽然，这份潜意识的“母爱”有可能仅仅是他心理的一种想象和安慰）。
很多电视中的真实案例都不约而同地表现了这样一种情景：一个没有享受到亲身父母的亲情的孩子在年青的时候，对自己的亲身父母充满了怨恨，充满了抗拒和敌对，但是随着年龄的增长，却越来越能理解和包容——那些一直没有见到亲身父母的，想要千里寻亲；那些见了面的却一直没能相认的，也会尽释前嫌；那些直到父母老终也未能团员的，则会遗憾终身…….当血浓于水的亲情超越世俗的隔膜的时候，爱成了一种突围的力量，感恩成为一种自觉的行为。因为心里有爱，所以感恩，即使有痛彻心扉的恨，也是因为骨子里有刻骨铭心的爱。
这也许是因为人的一生实在孤独~~~被遗弃的孩子因为小的时候更加没有生存的能力，所以这种孤独的感觉更加强烈些~~~
而且一直看着别人的天伦之乐，骨肉亲情如何能不羡慕？所以这样的孩子一旦认可了亲情，便会更加珍惜，所谓血浓于水，有血缘的人，即使从未谋面，但是那些天生的痕迹是无论如何也抹不掉的~~~
引用第43楼zhener0428于2008-05-09 10:56发表的 :
俺们并非回避了父亲的责任，也非将父亲和老师的责任加在母亲的身上。而是因为讨论本身的局限，将母亲单独提出来进行讨论，推其理，父亲并无不同。
偶到觉得父亲和母亲，不是并无不同的关系，而是完全不同的关系~~~
生养，生是母亲的义务，养却是父亲的责任~~~
男女的生理条件不同，女性天生不适合太过沉重的劳动，所以自古以来，养就成了父亲的责任~~~
但是现在好象能意识到这个责任的父亲越来越少了~~~
而是更多地把养的责任推给生了孩子的母亲~~~
引用第42楼依荷听雨于2008-05-09 10:54发表的 :
我提到的悲剧是那个男孩和他母亲共同制造的悲剧。孩子的母亲没教育好孩子，母亲除了生育孩子外，还要承担教他生存能力的部分义务。一个满十八岁的孩子就应该自己养活自己，可这个男孩二十二岁还依赖他的母亲养活，在受他母亲的责骂时就想以死来威胁母亲结果送了自己性命。
我的母亲是依据我能承担家务的能力，慢慢给我分派任务的。她可能没意识到，但做的就是让我明白：你是家中的一员就有义务为家做贡献，你只有靠自己能力生存，就算我是你母亲也没义务养你。
.......
先说考核的问题。
考核什么？如何考核？不仅本身成为问题，而且，考核的作用是有限的。好母亲是否能通过考核产生，颇值怀疑。
关于手段，或者强制，或者教育。在怎么做母亲的问题上，强制的作用是相当有限的，甚至是无效的。因此，法律作为一种强制手段，只在相当有限的范围内介入，更多的工作则应该由教育来承担。
关于何为人性？谁来教育？
人性由抽象的一面，有具体的一面；由永恒的一面，有历史的一面；有先天的一面，有后天的一面。要在具体地历史地加以分析。就母亲的问题上，倘因为没有掌握做母亲的知识和技能就剥夺其做母亲的权利，违反了自然赋予人的本能，也违反了每个人都有追求幸福和自由发展的基本人权，尤其是平等，因为至少不能否认，自我保存和延续是人之所以为人的内在需要。
谁来教育是一个实际问题。个人和社会国家需要共同承担，因此对个人素质和社会国家的发展水平提出更高的要求。
zhener0428 说理学术性强，宜直白浅易些么，听雨 比较简易实际，好懂，继续听。
引用第47楼雪融鸿飞于2008-05-09 11:13发表的 :
偶到觉得父亲和母亲，不是并无不同的关系，而是完全不同的关系~~~
生养，生是母亲的义务，养却是父亲的责任~~~
男女的生理条件不同，女性天生不适合太过沉重的劳动，所以自古以来，养就成了父亲的责任~~~
但是现在好象能意识到这个责任的父亲越来越少了~~~
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雪融跑题了。
有效的讨论，必须对范围加以限制。倘不加限制，随意蔓延，则讨论无穷尽，且易陷入为讨论而讨论的困境，既不能深入，也不能交流。
说父亲和母亲并无不同，与说父亲和母亲完全不同，都不能说不对，要在什么层面去理解和展开。
引用第40楼雪融鸿飞于2008-05-09 10:51发表的 :
只是：如果母亲是需要培训的，那么作为一家之主的父亲，是8是更需要培训才能上岗捏？父亲能否担负起一个家？这决定了老婆孩子将来一生的幸福，这个是8是更加需要慎重考核？
古语有言：养不教，父之过。教不严，师之惰。
不知道现在妇女的地位提高的连父带师的责任都一同包揽了~~~
我觉得，做母亲的只要爱孩子就够了~~~
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培训母亲的内容应该是教未来的母亲如何选择伴侣，选择的伴侣是否成熟可做一个好丈夫好父亲，两人是否能相互包容，了解生育、养育的知识，如何去爱孩子，如何尊重孩子，如何教孩子生存技能……
在医学没解决男人养育孩子的问题前，只要女子承担生育的义务就需要培训女子考核女子。男人是否合格并不重要，重要的是你要会选择，选择对：）
引用第16楼依荷听雨于2008-05-07 20:09发表的 :
其实，我的母亲当年的多重身份让她没有选择的余地，母亲要和每一个男劳力那样出工，回家要照顾老人和三个小孩的衣食，还要喂猪喂鸡照顾自留地上的菜，屋里屋外都是她一人，父亲在外工作帮不上她一点点的忙。劳累了一点的她还要检查孩子的学习，在这样的情况下，母亲哪有时间和心思关注孩子想什么，哪有时间和孩子沟通呢。小时候的我不但得不到母亲的重视和照顾，很小开始我就是是母亲的帮手，十四岁离开农村时，所有的农活我都干过。每天担满六担水到水缸才能吃点冷饭和坛子菜去上学，中午就在学校吃。晚上回家第一件事是和母亲抬粪抬水去淋菜，然后烧火，母亲煮饭炒菜。吃完饭后，帮着母亲洗碗喂猪搞卫生后才能写作业。星期天就要采茶或扒柴或做其他事。
虽然事情没有你做得多，但是，大多数事情我都已经经历。而且感觉类似。每天放学回家，帮她提水浇菜，喂鸡喂猪，做饭。那时候妈妈没有太多时间顾及我的学习和思想，一切都靠我自己。但是，她其实心里却很上心，这是我后来才知道的。
引用第51楼依荷听雨于2008-05-09 11:20发表的 :
培训母亲的内容应该是教未来的母亲如何选择伴侣，选择的伴侣是否成熟可做一个好丈夫好父亲，两人是否能相互包容，了解生育、养育的知识，如何去爱孩子，如何尊重孩子，如何教孩子生存技能……
在医学没解决男人养育孩子的问题前，只要女子承担生育的义务就需要培训女子考核女子。男人是否合格并不重要，重要的是你要会选择，选择对：）
哈哈哈，依荷此论颇为惊人。倘男人是否合格并不重要，则会选择、选择对也不如何重要了。依荷似乎以为，孩子孕育在母亲的身上，男人并不重要，实质不然，男人有男人的承担和参与，自然分工不同而已。
父母是孩子的第一任老师，要说培训，那么家庭就是一个不容质疑的学校，我们成长的每一天都在学习成长~~~
这就又跑题了，又牵扯到母亲的母亲，因为她是母亲的老师~~~
原来英国人有句话大意是：三代才出一个贵族。也是这个意思吧？
还有爱是人的本能，技能可以培训，本能要如何培训捏？
引用第53楼zhener0428于2008-05-09 11:27发表的 :
哈哈哈，依荷此论颇为惊人。倘男人是否合格并不重要，则会选择、选择对也不如何重要了。依荷似乎以为，孩子孕育在母亲的身上，男人并不重要，实质不然，男人有男人的承担和参与，自然分工不同而已。
那句话我可能没说清，也不修改了。雪融说更应该考核男人。我的观点是女子承担生育就只要考核女子。女子要会选择，选择合格的男子。这个男子要是一个好父亲好丈夫。如果重点在培训男子，男子合格了并不一定会做父亲。
引用第54楼雪融鸿飞于2008-05-09 11:31发表的 :
父母是孩子的第一任老师，要说培训，那么家庭就是一个不容质疑的学校，我们成长的每一天都在学习成长~~~
这就又跑题了，又牵扯到母亲的母亲，因为她是母亲的老师~~~
原来英国人有句话大意是：三代才出一个贵族。也是这个意思吧？
还有爱是人的本能，技能可以培训，本能要如何培训捏？
爱也可以而且需要学习的，本能是可以塑造的
引用第51楼依荷听雨于2008-05-09 11:20发表的 :
培训母亲的内容应该是教未来的母亲如何选择伴侣，选择的伴侣是否成熟可做一个好丈夫好父亲，两人是否能相互包容，了解生育、养育的知识，如何去爱孩子，如何尊重孩子，如何教孩子生存技能……
在医学没解决男人养育孩子的问题前，只要女子承担生育的义务就需要培训女子考核女子。男人是否合格并不重要，重要的是你要会选择，选择对：）
孩子身上有父亲的遗传基因，情商、智商都由这个基因所决定的~~~
怎么能说8重要哦？
正象楼上的说的，不重要的话，也就8需要选择了~~~
引用第32楼lawer67于2008-05-08 15:26发表的 :
总的来说，对于母爱的认识，如果从家庭的角度来说，母爱是伟大的基本成立。绝大多数的母亲对孩子是无私，即使生育子女的初衷是防老或延续烟火等等。母亲在危急时刻能站在孩子的前面保护，这是母亲没有想到防老的问题，烟火的问题估计也不会像“语录”一样在瞬间涌现出来；从社会的角度来说，我们从横向看一个个家庭，看到的是别人的母亲，当然不会有对自己母亲的感受。但这时的感受是比较客观的，将母亲与“那个妇女”、“女人”、“娘们”之类的语义联系在了一起，并且没有感到不敬。所以，看别人的母亲与自己的母亲时不一样的。我们愤怒时不斯文，甚至。。。你娘的，但是我们想的是。。。别人的娘，丝毫的没有与自己的母亲有任何联想，甚至没有将母亲将真正意义的母亲来思考。所以，才骂得解恨，痛快。
“那个妇女”们就是客观的母亲们，和我们的母亲没有区别。在我们鞭挞“那个妇女”们时，我们的母亲也不必比她们高尚，但是因为是我们的母亲，所以很难抹煞母亲高大的身影。母亲是什么，对于绝大多数女人来说（没结婚和没生育的除外）都是母亲。母亲的伟大，就是所有女人的伟大。但是很多人在谈母亲的时候，没有意识到自己原来也是母亲。
当我们赞美母亲时，语境几乎是特定的：自己的母亲，或者虚拟出的以自己母亲为原型的母亲。当我们谈论别人的母亲时几乎将母亲视同为普通的女人。赞美母亲是听雨和雪融说的本能的母爱让我们产生的感动；将母亲看成普通人是我们理性地将母亲视为与我们同样的人。
.......
母亲=母爱？这个问题等我想清楚再来谈，你很用心的回复我不能随意应付。
引用第55楼依荷听雨于2008-05-09 11:33发表的 :
那句话我可能没说清，也不修改了。雪融说更应该考核男人。我的观点是女子承担生育就只要考核女子。女子要会选择，选择合格的男子。这个男子要是一个好父亲好丈夫。如果重点在培训男子，男子合格了并不一定会做父亲。
母亲需要学习和掌握如何做母亲的知识和技能，父亲需要学习和掌握如何做父亲的知识和技能。男子合格了，却不一定会做父亲，则合格何指呢